Abril 19, 2005
Desclasificados
Ratzinger
No tengo tiempo para escribir. Tengo que buscar un formulario para borrarme de una lista en la que me apuntaron sin mi consentimiento.
Publicado por magda Abril 19, 2005 07:10 PM
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Tiene 78 años.
Es famoso por sus modos inquisitoriales, por su defensa de la ortodoxia y por perseguir la Teoría de la Liberación.
Desde hoy se llama Benedicto XVI.
Dicen que utiliza el transporte público. Creo que es lo mejor que he oído de él.
Enviado por: Magda en Abril 19, 2005 07:19 PMDe hecho es el que ha manejado los hilos de la moderna inquisición. Que se lo lleve pronto su dios, porque de fachas ya vamos sobrados en este mundo. Al menos es un anciano, así que por ley de vida no ha de durar demasiado.
Voy a tener que luchar contra la sensación de asco, que ha sido mi primer pensamiento, que no se me va. No está bien que alguien me de asco, pero es así.
Será porque esperaba que la iglesia católica se pondría al día con la sociedad y mostraría un poco más de respeto por y hacia los cambios. Pero no, así que la sensación de asco no se me va a quitar. Más de lo mismo.
Será porque durante años me eduqué en un colegio cristiano-católico-apostólico-blablablá y de los valores que predicaba el nazareno, en la moderna mafia vaticana no hay nada. Ropas caras, hoteles, lujo, merchandising, degradación de la mujer... y ahora un inquisidor. Ay ay ay
Será porque soy progesista...
Será por eso que la sensación de asco no se me va.
Como comprenderán no voy a entrar mucho en detalles: no me corresponde juzgar lo que han decidido los cardenales (príncipes) de la iglesia católica. Pero me gustaría decir algo: que los que tenemos otra fe echaremos de menos a Juan Pablo II. Quisiera equivocarme. También quisiera que los católicos recordaran lo que el anterior Papa hizo por la reconciliación, la comprensión y el respeto. Amén.
Enviado por: saul eitan en Abril 19, 2005 07:53 PMesperar a que el mundo vaya a ser mejor o peor por la elección de un papa u otro es abandonarse a la pereza.
Enviado por: santiago en Abril 19, 2005 08:21 PMA mi me la suda. Es una de las ventajas de ser agnostico.
Enviado por: Yabu en Abril 19, 2005 08:24 PMVaya tela...a mí me da igual que no tenga un Audi como coche oficial, lo que dijo ayer me da grima, y no me gustan nada los fundamentalismos... Allá ellos, no creo que les venga bien un Papa la verdad.
Saludos!
P.D.Sobre lo de la lista, no sé si te refieres a lo que pienso, pero si es así creo que este enlace te servirá... http://www.pepe-rodriguez.com/Cristianismo/Apostatar_formulario.htm
Enviado por: Carmen en Abril 19, 2005 08:29 PMJe,je,je,... Ratzinger Z, madre mia hasta chistes faciles se pueden hacer...
En fin Agnostica, y atea...ya ves lo que me pierdo. Apago la radio, y me pongo a Manu Chao.
Por cierto, lo de la apostasia recuerdo haberme apuntado a ella cuando no permitian que una niña violada abortara porque era pecado. Aunque los padres si querian (es lo que tiene cuando las leyes las hacen los poderosos señores ligados a la Iglesia) y envie mi peticion de apostasia... pero no hay acuse de recibo. Se que es una movida, es mas facil darse de baja de Wanadoo (tono ironico-sarcastico off) pero yo no pedi que me bautizaran y menos que apuntaran a la Santa Iglesia Catolica.
Pillo la informacion que pongais por aqui...y a ver si hay suerte y nos ponemos las pilas... ah, y doy el tema Pappasuno por terminado. :-)
No he podido evitar la tentación de sintonizar la COPE. Dicen que será un Papa "cercano". Por si fuera cierto, pienso aprovisionarme de un cargamento de Raid.
Ignacio Villa es impagable. Ayer, en televisión, se enfrentó incluso con el representate del PP. En cualquier caso, yo también quiero darme de baja. O me excomulgan por impío, blasfemo y rojo, o me convierto en apóstata por la vía directa.
Enviado por: Fúser en Abril 19, 2005 08:42 PMLos no creyentes cuando oímos decir a gente que ya se afeita hacia arriba y habla ocho idiomas que el que elige al Papa es el Espíritu Santo digamos que, por mantener la educación en este día de fumata, nos parece sorprendente.
Monseñor Panzer, como se apoda malvadamente al bávaro Ratzinger, tiene por mi parte cien días de cortesía como marca el protocolo más elemental.
A partir de ahí despotricaré de su infancia en las juventudes hitlerianas, su dogmatismo recalcitrante, su conservadurismo feroz y su trasnochada intolerancia.
Enviado por: mangallous en Abril 19, 2005 08:56 PMBueno...ha sido toda una sorpresa ¿o no? ¿Pero se puede saber qué esperábamos de unos cardenales elegidos por el retrógrado de Juan Pablo 2?. A mí ya me está bien...con un animal como Ratzinger, si la Iglesia ya estaba tocada, ahora estará hundida. Lo que no consiguieron los emperadores romanos lo conseguirá la curia vaticana. Amén.
Enviado por: Luis en Abril 19, 2005 09:02 PMComo no ley doy ni cien días de cortesía propongo
DOS IDEAS
La descafeinada:
Hace mucho tiempo tuve un ataque de happening y se me ocurrió hacer una edición limitada de condones con la imagen del Papa impresa. No lo llegué a realizar porque sólo la idea ya me destrempaba,... aunque como medida anticonceptiva estoy segura de que funcionaría.
Por si alguien se anima
Con cafeína:
A Juan Pablo I se lo cargaron en dos semanas con un cafelito muyyyyy cargaaaado.... ¿Tendrá enemigos curitas este Mazinger? ¡Animo Borgias!
La verdad es que a algunos cristianos (se que soy de los pocos del foro, pero es que Magda me tiene enjaulao y de exposición) nos apetecía mas un madariaga o cualquiera de los reformistas que abogaban por una cercamiento entre las diferentes religiones y una mayor tolerancia y aperturismo hacia temas como la homosexualidad y los nuevos roles sociales. Tenemos la leve esperanza de que, como en el caso de Pablo VI o Juan XXIII, papas aperturistas que como cardenales fueron ultraconservadores, Benedicto XVI nos sorprenda desdiciéndose de sus anteriores argumentos.
Y digo espero, por que nos guste o no, nos va a tocar vivir directa o indirectamente bajo su influencia.
Enviado por: metamike en Abril 19, 2005 10:25 PMParece que llegó la hora de quitarse las caretas, se acabaron las caras amables para el público gobernadas por otros desde el anonimato.
Rato en el FMI, Wolfowitz en el BM, Bush en el Imperio y el gran inquisidor Ratzinger en la Iglesia Católica Romana. Parece que ya no hace falta el disimulo.
Yo creo que he apostatado, y digo que creo porque aunque me han contestado que aceptan "mi notificación de apostasía" no quieren borrar ni anotar nada en mi acta de bautismo, ya sabes... almas para el amo.
Por cierto, cuando busqué cosas en google para informarme de ese Ratzinger la primera dirección era la de su "club de fans" (no estoy del todo seguro si la página es de coña): la situación es desesperada, pero no seria.
La dirección es: http://www.ratzingerfanclub.com/
las camisetas no tienen pérdida.
no soy creyente pero deseo de todo corazón que la Iglesia católica tenga suerte en su nueva etapa porque se trata de una institución fundamental para la Humanidad.
Aunque no cometeré la estupidez de pontificar acerca de lo que debe hacer o dejar de hacer una Iglesia a la que no pertenezco sí que en mi interior me gustaría ver algunas cosas en un sentido liberal.
Porque si bien no soy creyente si que me considero hijo ideológico del cristianismo consideración que extiendo al propio liberalismo y, por tanto, sí que me siento muy concernido por cómo el nuevo Papa Benedicto pueda llevar a cabo su función..
Un saludo liberal a la progresía vacua y leguleya
Vaya, esto es increible, resulta que vosotros, tan progres, tan modernos, os creeis que para ser o dejar de ser cristianos es necesario rellenar un formulario...jajajaja...que no hombre-mujeres, que no, que esto va de algo que vosotros no entendereis nunca...de Fe, de Fe en Dios.
Yo soy cristiano, bautizado y comulgado, confirmado etc...pero si no fuera ninguna de estas cosas y quisiera creer en Dios, sería tan cristiano como el que mas, sin rellenar ningún formulario. O a la inversa.Vosotros a lo peor, para ser tan progres necesitais carnet, y por supuestos muchos formularios..seguir así..lo estais haciendo muy bien, solo con ver el seguimiento que han tenido la muerte del anterior y elección del nuevo papa, le bastaría a cualquier ingenuo para saber que solo radicalizando las posturas (talante?)se consigue lo contrario, seguir así y el numero de cristianos en España se multiplicará por ....
Ahora resulta que Benedictus XVI, es muy malo y muy facha....la verdad no os entiendo...a mi me importa un pimiento quien sea el jefe de Iglesia Anglicana..por ejemplo...pero vosotros, tan molestos, tan asqueados...pero no era este un pais laico?....No..es un pais gobernado con resentimiento y sin talante, radicalizado e integrista...con una determinación, acabar con la Iglesia, el PP y por ende con España....con un presidente que dice que vive para la paz y no renuncia a la lucha y la violencia en las calles para conseguir su objetivo, gobernar a toda costa
Yo ya no entiendo nada de nada..la verdad.
Hace un tiempecito que presente una carta certificada al parroco correspondiente para que la Santa Iglesia Católica prescindiera de mi fidelidad incondicional como bautizado. Todavia espero su respuesta y consiguiente baja, bueno chicos de esto han pasado como.....hmmmmm (JODXX) casi 30 años .....la leche,como pasa el tiempo y sin contestar!!!
Creo que por ser tan maligno me condenaran al fuego lento al baño maria durante varias eternidades o más!!! Al parecer desde la edad media no se hacen autos de apostasia, que es como llaman a este proceso de darse de baja. Por consiguiente como el nuevo Papa es mas Torquemadilla lo mismo me va preparando la hoguerita al 1.5. en plan Arguiñano... Bueno creo que en el infierno se pasará mucho mejor con la diablitas que en este manicomio que llaman sociedad!!!
Muchos infernales saludos a todos...
Enviado por: yowsa 777 en Abril 20, 2005 12:03 AMMi sobrino se llama Xavi, no Javier. No está bautizado. Va a un colegio donde la religión es optativa. Tendrá fe en lo que quiera, si quiere, de motu propio.
Yo estoy bautizado, como Pedro, no Pere. Me metieron la fe y la religión a reglazos, rezar era parte de la clase. Todo eso, y no sólo eso, me vino impuesto por el nacionalcatolicismo imperante cuando nací.
Y encima, ahora aparece alguien diciéndome que no entiende mi derecho a opinar, a estar asqueado y a llamar facha a un papa que estuvo con los nazis?
Manda webos...
Enviado por: Pere en Abril 20, 2005 12:29 AMTranqui, Magda....tranqui...
Tu respuesta está mas que bien argumentada, no esperaba menos de tí.Pero tiene un defecto de raíz, o mas bien, pende de un complejo del que la Izquierda todavía no se ha desprendido, el comparar a la Iglesia como un movimiento politico o como un Estado. No es ninguna de las dos cosas, tampoco una secta, si no como ya dije antes, una cuestión de FE. Lo que pasa que es una comunión con tantos y tantos fieles que tiene una gran implicación en nuestras vidas, en todos sus ordenes y no querer verlo es querer estar ciego. Por supuesto que puedes opinar, yo no he dicho lo contrario,aunque sorprende tanto enconamiento, pero comparas cosas que no son comparables y das cosas por hecho que no lo son.
Mira, a mi me importa lo que sucede en Cuba y Venezuela, también en Rusia, por que aquel que no cumple unos ciertos preceptos o ordenes, en estos y otros paises, como minimo es encarcelado. A nadie se le obliga o se le exige a punta de pistola el ponerse o quitarse un preservativo...o al menos que yo sepa.
La Iglesia, como todo, tiene unos dogmas generalistas, que a algunos nos parecen peor o mejor, pero yo te aseguro que todavía no ha venido nadie a mi casa con una escopeta a comprobar mi cumplimiento eclesiatico...nadie, de verdad.
Para tí la Iglesia no ha hecho nada por el sida, la igualdad, y los derechos humanos....yo creo Magda, que te equivocas de lleno. No hay, habido o habrá institución en el mundo que diga como principal planteamiento que todos los hombres somos iguales..Recuerda quien fundó los primeros hospitales...y vete a los campos de refugiados en Africa y lo primero que verás es un misionero o misionera ayudando..en todo, sin importar sexo, raza, ni religión. Pero eso no lo quereis ver, solo os fijais en la opulencia del vaticano, etc.
Por cierto, es de cristianos, y de sentido común, el apoyar la PAZ, por eso estuve en contra de la intervención en Iraq, pero estoy en contra de todas la guerras, tambien en las que hay ahora, de las que por cierto no veo ninguna manifestación, ni escucho a los Bardem hablando de ellas....Yo estoy en contra de todas la guerras del mundo, no solo de las que interesan en un momento oportuno.
Respeto a los homosexuales, no los critico ni los alabo, pero creo en la familia tradicional como pilar de la Fe , y pienso que la degradación moral y falta de personalidad que tiene gran parte de esta sociedad, es culpa del acoso y derribo que esta sufre.
Un abrazo, Magda.
Pere?...Le has preguntado a tu sobrino si quiere llamarse Xavier?..Le has preguntado a tu sobrino si quiere aprender (a la fuerza, por cullons) el catalán?...Le han ofrecido a tu sobrino el poder aprender en español o en inglés?...y por ultimo y mas importante, es culpa de Raitzinger la dictadura de Franco?...Parece que estoy obligado a decir todos los días (mas ultimamente) que estoy en contra de todas las dictaduras,,en fin,,,lo diré otra vez...ESTOY EN CONTRA DE TODAS LAS DICTADURAS..DE TODAS...(DE LAS ENCUBIERTAS TAMBIÉN)
Enviado por: pablo en Abril 20, 2005 12:56 AMPablo:
Tu hablas de cojones y yo de opciones. Tu hablas de culpables y yo de hechos. Tu hablas de fe y yo de razón.
Aprender el catalán (por ejemplo) es cuestión de cultura y ganas, no de cojones. Si sabiéndolo se te abren más puertas, en mi país a eso lo llamamos opciones y oportunidades. Aún así en mi tierra es mucho más fácil vivir en castellano que en catalán. Por cojones es lo que había antes. No sé de donde eres, pero andas perdido en ese tema. Por cojones mi padre tuvo problemas para aprender el catalán, por cojones muchos catalanes mayores de 45 años no supieron escribir su lengua materna porque era dificil encontrar maestros. Por cojones me registraron Pedro en vez de Pere. Y estoy hasta los mismisimos de que alguien crea que he de andar justificando que en mi tierra se pueda y deba hablar el catalán.
Y, vaya, el sobrinito, con 11 años, habla el inglés mejor que yo. Lo ha aprendido desde muy pequeño. En el cole estudian los 3 idiomas, catalán, castellano e inglés. Y ojalá fueran más. Pero no entraré al trapo en tu juego porque no entiendes nada de nada. No se trata sólo de preguntarle al niño, sino de que de entrada tenga (él o su madre) la opción de escoger. Yo no la tuve. El sí. Eso es lo importante. Si encima me aparece alguien como tú cuestionando la imposición que tuve yo, alucino.
Entre Franco y Nazinger veo pocas diferencias. De hecho el cura este apoyó de joven a Hitler, estuvo con los fanáticos de las juventudes hitlerianas, entró a combatir voluntario con la wehrmacht y acabó en manos de los aliados. Y no he leido en ningún sitio que pida perdón el inquisidor éste. Con gentuza así en la iglesia, y fuera de ella, fue posible la dictadura, pero yo no busco culpables, busco hechos y éstos son incuestionables. Y me dan mucho asco.
Enviado por: Pere en Abril 20, 2005 02:39 AMNo es cuestión de defender a Ratzinger, pero sí de denunciar que hay doble moral con este tema.
Si a los menores africanos que combaten como niños soldados se les considera víctimas y no verdugos (y, sin duda, lo son) deberíamos hacer lo mismo con los niños que Hitler utilizó para sus fines. Ratzinger era un niño de 16 años cuando luchó en las filas hitlerianas.
Otra cosa es que de adulto se convirtiera en un inquisidor.
Enviado por: Magda en Abril 20, 2005 02:50 AMUN fragmento del Washington Post sobre el facha de Nazinger Z
“Having seen fascism in action, Ratzinger today believes that the best antidote to political totalitarianism is ecclesial totalitarianism. In other words, he believes the Catholic Church serves the cause of human freedom by restricting freedom in its internal life, thereby remaining clear about what it teaches and believes,” wrote John Allen, a journalist and biographer of Ratzinger."
El que quiera leerlo entero que mire en
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A26491-2004Nov4.html
tiene tela
Y digo yo: si esto es una bitácora de desinformación, ¿qué coño hacemos hablando del líder de una secta que mantiene un estado teocrático y totalitario en plena Europa? ¿No habíamos logrado que en la maldita Constitución europea no se mencionara la religión? ¡Pues pasando de esta gente!
Enviado por: TLH en Abril 20, 2005 10:43 AMTLH, es que también es una bitácora de literatura...
Por cierto, que el otro día me enviaste una información sobre precariedad publicada en Libération pero no pude acceder a ella. Lo intentaré desde otro ordenador.
¡Saludos a la familia!
/Magda
le llaman tb el :pastor aleman...
salu2
Un respeto al padre de los católicos, joder. Dicen que será diferente como papa, alejándose un poco de lo que ha representado como cardenal. Que será más abierto en temas como la sexualidad (gays y lesbianas, condones...) y el celibato sacerdotal. También dicen que su paso por las juventudes hitlerianas fue de obligado cumplimiento... En fin, yo creo que éso debe imprimir carácter. Por mí, ya se lo pueden quedar. Salud!
Enviado por: República en Abril 20, 2005 02:47 PM"Tengo que buscar un formulario para borrarme de una lista en que me apuntaron sin mi consentimiento."
¿Te refieres al DNI? No te vas a poder borrar ni aunque quieras. Es absolutamente obligatorio. En el caso del bautismo, si va la cosa por ahí, fue por decisión voluntaria de tus padres. Mientras que el DNI (o los impuestos, o la SS) entra fuera de cualquier ámbito de decisión personal.
Lo mismo ocurre con desapuntarse. La Iglesia es una institución privada y el que no quiera puede desapuntarse. Pero no ocurre así con el Estado.
Todo esto es obvio, pero no quería dejar de hacerlo notar, ya que te has referido al consentimiento.
Un saludo, que hacía tiempo que no escribía aquí.
Hoola, José Carlos,
sí, hace mucho tiempo. He visto que has empezado a publicar regularmente en Libertad Digital.
Sobre tu comentario te diré que hace un par de semanas asistí en el Colegio de Abogados de Barcelona en la que participaban Lorenzo Prats, asesor del Ministerio de Justicia, uno de los participantes en el proyecto de reforma de la Ley del Divorcio. Entre otras cosas dijo que el objetivo de la reforma era desvincular la separación y el divorcio y de la idea de indisolubilidad, algo que en el año 81 (aprobación de la actual ley) era complicado, porque "el Estado había abandonado esta competencia en la Iglesia católica.
Existía la presunción de que los españoles eran católicos y tenían que celebrar el matrimonio canónico con unos fines que incluían tener hijos. Por eso, entre otros, para casarse ambos cónyuges tenían que ser de sexos distintos".
Yo nací en el 70. Unos años antes, alguien llegó al pueblo malagueño de donde procede mi familia y se dedicó a hacer carnets de Falange a todo los jovenzuelos que pilló. Así te apuntaban, aunque fueses de izquierda.
En el 68, cuando mis padres contrajeron matrimonio, no se podía casar uno en los juzgados en España. En el 70 lo de no bautizar a un hijo era algo bastante "difícil", por decirlo suavito.
A mediados de los 90 hice algunos movimientos para ver cómo funcionaba la apostasia e intentaron disuadirme. Ahora es algo más fácil, pero si te lees los comentarios a posts anteriores verás que una cosa es la teoría y otra muy distinta la práctica.
Saludos,
/Magda
Yo tengo problemas para que no me cojan en un renuncio los del Alcampo y me hagan su carnet.
Quizás algún dia ceda, las grandes superficies no dejan de ser "de facto" las grandes catedrales contemporáneas donde vamos a expiar nuestros pecados, o a pagar la bula a cambio de ellos.
A Pablo, y a los que piensan como él, le recomiendo que se lea la entrevista de la Contra de La Vanguardia de ayer (19 de abril). No soy católico (ni siquiera creyente), pero considero que lo que decía Wim Wenders estaba cargado de razón: "no se puede ser cristiano y ser de derechas". En estos días de monumentalismo y culto a la personalidad, no está de más, para todo este mundillo nacionalcatólico, un poco filosofía original cristiana. Salud!
Enviado por: República en Abril 20, 2005 05:07 PMSí. También iría bien una de definiciones. No está nada bien eso de tomar la parte por el todo o confundir las partes. Me refiero a: ateo, cristiano,católico,anglicano,...
La doctrina de cristo es perfectamente asumible para un ateo y difícilmente puede enmarcarse en una línea (más a la derecha, más a la izquierda) es, si se quiere "transversal".
Si alguien quiere desarrollar la idea del divino tripartito (añadiendo al Padre y al Espíritu Santo)...
Pablo, ya se que el cristianimo es una cuestion de fe y no de carnet, y por eso que mi fe se esfumo hace tiempo, quiero "borrarme de la lista" porque es bien absurdo que te tengan en la "lista" de una "asociacion" a la que ya no perteneces.
Enviado por: LePeter en Abril 20, 2005 05:51 PMEstá claro que los principios del cristianismo, como filosofía humanística, son perfectamente asumibles por cualquier persona, tenga o no credo religioso. La cosa está en tener presente la diferencia entre religión (conjunto de creencias o principios morales y éticos) e iglesia (institución terrenal que gestiona esas creencias y principios). Está muy claro que la iglesia católica, liderada por Woyjtila o Ratzinger, se ha ido alejando de los cristianos de base por sus mensajes dogmáticos y contradictorios. Creo que muchos de esos cristianos se han sentido defraudados por la jerarquía oficial, que vive fuera de su tiempo. También creo que el colegio cardenalicio es suficientemente astuto como para vendernos a su papa y convertirlo en un revulsivo de este mundo "descreído". Dudo francamente que lo consigan, pero no hay que minusvalorar a los dirigentes de una superviviente nata como es esta iglesia. Por otra parte, ¿alguien creía que un supuesto cardenal "progresista" (???) iba a llevar a cabo una supuesta "modernización" (???) de la Santa Iglesia Apostólica Católica y Romana? ¿Para convertirla en qué? ¿Un club cumbayá? ¿Una ONG pro abortista, defensora del movimiento gay y condenadora de los Bushes del mundo? ¿Iba a renunciar a su infabilidad y diluir el peso e influencia católicos en una nueva iglesia ecuménica? No, ellos aplican el principio "resistir es vencer" y, aunque a veces pueda parecer que hacen concesiones aperturistas, en el fondo no hacen más que reafirmarse en sus dogmas inquebrantables. Con Ratzinger, al menos, no podremos decir que nos quieran vender una cosa que no es. Derecha pura y dura, como su Dios manda. Salud!
Enviado por: República en Abril 20, 2005 06:23 PMCuando tenía ocho días me echaron el agua para que se me fuera el pecado original (manda huevos, ya tenía pecado, aún no sé por qué, pero con el agua se me fue). En fin, tardé tiempo en darme cuenta de que el mecanismo era hacerme sentir culpable de ser una pecadora y tal, conseguían que fuera a misa y aprendí lo que era un pecado. Qué malo. En fin, nadie me puso una pistola y tal. Ahora ya paso de la Iglesia, pueden meterse mi acta de bautismo por donde quieran. No me influyen, aunque influyen en mucha gente, a la que le dicen cómo debe follar. Como decía un personaje de Oscar Wilde: (más o menos) cualquier influencia es mala, pues quien vive con pensamientos de otros, se convierte en un actor que interpreta un papel que no es el suyo.
Enviado por: Nuria en Abril 20, 2005 07:24 PMA mí no me parece nada mal que haya salido el panzerkardinal. Ahí, ahí, agudizando las contradicciones...Por un lado, es ya mayor. Habría sido peor uno igual de carca y con veinte años menos. Por otro, mejor el pastor alemán que Rouco Varela, no? Lo que está claro es que en la Iglesia se hace lo que dice el Opus y punto. Bueno, y que con todo el montaje mediático ha quedado claro que mandan mucho más de lo yo pensaba, que ya era muchísimo.
Magda, ayer hablabas de borrarte de la iglesia. Yo lo estoy tramitando y me han dicho que además hace falta la partida de bautismo, así que he ido esta misma tarde a la parroquia. Envío al blog la crónica de mi conversación con el párroco... para mí ha sido una experiencia alucinante, que transcribo tal y como ha sucedido. A ver qué os parece.
Gracias, y disculpad mi estilo poco elegante.
Lo primero que hago es ir a buscar mi certificado de bautismo a la parroquia donde me bautizaron. Abren de 6 a 8 y para hacer tiempo (son las 5) me meto a tomar un café en un bar cercano. La camarera (rolliza y de buen ver, picarona) un cliente (viejo, rijoso pero simpático y educado a su manera) y una clienta muy mayor están semiabroncando a una mujer de unos 35 años para que coma, resulta que lleva todo el día sin comer porque le ha dicho su marido que le gustan delgadas. Al cabo del rato me incluyen en una conversación que empieza con dietas y acaba con las excelencias del sexo como adelgazante. La rolliza camarera (Lourdes) se queja de que está gorda, pero es feliz con su vida sexual y su marido le mete un buen polvo cada día (sic). Yo me hago el mártir y digo que recuerdo que el sexo me hacía muy feliz, y que si tienes con quien hacerlo cada día y vas bien servido ya no importa si estás gordo o delgado. Explico mis convicciones sobre mi propia dieta, y cómo la abandoné cuando me di cuenta de que no vale la pena sufrir para gustar, etc... Me tomo 2 cafés (descafeinados) y abandono el bar de muy buen rollo a las 6’15.
Me dirijo a la parroquia. La puerta está abierta.
Subo la escalera. Me recibe un señor muy viejo con traje gris que debe ser el sacristán y me pregunta qué quiero. Le digo que vengo a buscar mi partida de bautismo. Me hace entrar en una oficina. Sobre una mesa llena de libros (“Jesús para todos”, etc) hay un señor vestido con una americana negra sobre una camisa brillante de viscosa azul, estampada de negro. Me hace sentarme con mucha amabilidad. Está recortando fotos y imágenes de unos folletos de agencia de viajes. Se pone a recortar el busto de Nefertiti de una oferta de cruceros por el Nilo.
- Me pilla usted recortando fotos como un niño – me sonríe afablemente – es que tengo alma de niño
“Mira qué majo” pienso
- Si, soy un hombre con alma de niño, igual que hay gente que es al revés, niños en el cuerpo de un hombre
- Si, lo primero es mejor, creo
- Claro, igual que hay hombres con alma de mujer, o mujeres que quieren ser hombres...
- Si, la variedad...
- Claro, hay maricones, maricas, mariconazos... pero claro, hay de todo
- Si, “en la variedad está el gusto”, ¿no? – le sonrío, aún un poco alucinado –
- Bueno, yo respeto a todos... maricones... homosexuales, quiero decir. Quería usted la partida de bautismo... de qué día es usted? –se lo digo.
- Se pone a buscar en un armario y saca una carpeta. Me pregunta mi nombre, se lo digo y empieza a buscarlo.
- Quiere la partida de bautismo para matrimonio, ¿no?
- No, quiero hacer trámites para apostatar.
Para qué se lo digo. Empieza un monólogo delirante, en el que intento meter baza sin éxito (y que transcribo tal como fué, hace 3 horas):
- Parece mentira pero la sociedad es tan anti... anti...
- Anticlerical
- Si, ya no se respeta nada ni nadie. Es como en la Guerra Civil.. la gente, y más la de mi edad está todo el dia con la guerra civil, hay mucho rencor. Claro que la guerra civil había que hacerla, era una guerra religiosa, una cruzada, porque la república se abría de piernas, y les pegaban tiros a los curas.
- Pero no deberían haber guerras de religión...
- Eso es lo que dicen, pero no es así. ¿Y los islámicos? se ponen a inmolarse por la religión, la religión gobierna el mundo.
- Pero eso es lo que les dicen que hagan... en realidad el motivo es económico.
- No, no, esa gente está con la religión. Hay quien dice que la religión es para los imbéciles. Claro, esa es la opinión que tienen la mayoría. Hay que tener respeto.
- Claro...
- Hay que respetar las creencias de los demás, y también respetar su pobreza. Porque ya lo dicen, que “hay que respetar la pobreza de los demás”. Por ejemplo las Ongs. ¿Por qué no subvencionan a los pobres de su bolsillo? ¿por qué lo hacen con el dinero de los demás?
- Entonces según usted Cáritas hace el tonto, ¿no?
Pausa de unos tres segundos.
- Sí. Si, claro... la iglesia no está para combatir la pobreza, la pobreza, no nos engañemos, ha de estar ahí. La iglesia está para combatir el vicio.
- ¿Y qué es el vicio?
- El vicio es todo aquello que hagan que esté considerado como pecado.
- O sea, que prefieren meterse en la vida privada de la gente antes que solucionar la pobreza...
- No se engañe, la iglesia no está para solucionar la pobreza, la pobreza conviene que esté. En realidad lo de dar la otra mejilla no es verdad, los cristianos ...
Sigue hablando.Veo el libro de bautismo abierto, mi nombre y apellidos en uno de los renglones. Le interrumpo:
- ¿Y no lo pondrá en el libro?
- No, tienen que decírmelo del obispado.
- Pero yo ya le digo que...
- Me lo tiene que decir el obispo – sella el papel que ha estado rellenando mientras hablaba y me lo tiende – son dos euros, que es lo que cobramos por esto.
- Vale- le doy un billete de cinco - ¿tiene cambio?
- Sí. Mire, yo he viajado por todo el mundo, me gasto mi sueldo en viajes, y he estado en todas partes. En China hay unas buenas iglesias de madera, y son de madera, los templos budistas... todo de madera
- Sí
- Pues todos están intactos, los comunistas chinos los respetaron. En cambio aquí...
- España es diferente
- Sí, aquí no son de madera y no dejaron piedra sobre piedra.
- Me avisarán cuando esté hecho, no?
- No, nosotros no avisamos. Es mejor que se vaya pasando por aquí.
Mete el certificado en un sobre y lo hace volar hasta mí con un movimiento de muñeca. Lo cojo, me lo meto en un bolsillo y me levanto. Me tiende la mano. Se la aprieto. No puedo resistir la tentación de decirle algo.
- Bueno, buenas tardes. Si tenía alguna duda usted me la ha quitado. Gracias.
Hace caso omiso y coge las tijeras. Vuelve a enfrascarse en sus folletos...
La pretensión de que los españoles sean católicos, y el favorecimiento de la Iglesia desde el Estado, que se daba bajo la dictadura franquista, es inaceptable. Pero llega la democracia y con ella ciertas libertades.
Ahora la Iglesia es una institución privada. Y que no es obligatoria es claro, por muchos contraejemplos que no pertenecen a ella, como el menda.
Un abrazo.
Tienes razón, ahora no estamos en una teocracia, y hay libertad de culto y de opinión. En realidad lo que de verdad me ha sorprendido y alucinado es el cristianismo ferviente del párroco y su manera de entender el mensaje de Jesús... aunque claro, a lo mejor estoy equivocado
Enviado por: Tantranet en Abril 20, 2005 10:25 PMRatzinger Z, Nazinger, Papa Ratzi, .....
Jooooooo, no sé porque no os gusta este Papa, tiene mucho juego y va de perlas para hacer cachondeo.
A los del Jueves se lo pone fácil.
Enviado por: Gatmorgan en Abril 21, 2005 09:50 PMAcabo de ver en las noticias una postal, enviada por Ratzinger Z a un tipo de un albergue de peregrinos, del año 2000, en la que firma "futuro papa benedicto XVI". Para evitar suspicacias el canal ha pedido la intervención de un grafólogo que ha certificado la autenticidad. Acojonante.
Menudo super trepa manda en el vaticano.
Claro que... igual la iglesia lo interpreta como una revelación, profecía... milagro... a saber. Tienen salidas para todo y, para lo que no, "recurra Usté a la fe".
Esto promete.
Enviado por: Pere en Abril 21, 2005 09:58 PMTantranet...............relajate,ommmmmmmmmmmmm...porque te vas a hartar de hacer ejercicio de paciencia hasta que llegue la hora de que te repondan y culminen tu proceso de tu acto de apostasía.....XD
Ya he mencionado las decadas que llevo esperando que me respondan y por consiguiente por renunciar a la fé,me manden a la hoguerita a fuego lento, espero ke sea en invierno, porque asi me tostare a diferentes capitas y estare mas crunchi-frito...XD
Existen algo como el derecho a la intimidad y confidencialidad con relación a los datos y registros personales en este pais. Y si estás afiliado o registrado en contra de tu voluntad y disponen de tus datos personales sin tu consentimiento, pienso que el proceso de renuncia y denuncia podria abreviarse via judicial más rápidamente que el inquisitorial.
Como mencionais de Wim Wenders,(que estaba cargado de razón): "no se puede ser cristiano y ser de derechas".
Pero le falto ampliar la reflexión opuesta,que sería:
"Pero si se puede ser católico nacional-socialista y riquísisisisisisimo".
Espero que nos veamos rodeados de hermosas diablas y diablos por la eternidad tostandonos y braseandonos mutuamente (al baño maria el que asi lo prefiera).
Creo que el ultimo invento infernal es una especie de micro-ondas masivo, que te moleculariza por fricción-saturación y en un risss te ponen coloradito cual cangrejito,al final tienes la opción de pedir puntito de gril (no olvidaros) para asi conseguir el crunsh del acabado y del toque final tán caracteristico como apreciado del amo del fogón....felices tormentos a todos!!!
Enviado por: yowsa 777 en Abril 21, 2005 10:50 PMPues mira, esta mañana he mandado una carta al obispado con el formulario de Ateus de Catalunya a ver qué pasa, tengo copias de sobra para enviar durante mucho tiempo... he descubierto que apostatar me hace la misma ilusión que a otros casarse de blanco, así que han de darme este gusto. Además, es bueno conocer en vida a tus compañeros de infierno, iré recomendado... un abrazo
Enviado por: Tantranet >yowsa777 en Abril 22, 2005 09:57 AMNo le deis vueltas, ni juntéis las churras con las merinas.
Os veo a todos "democráticamente" muy perdidos y confusos en vuestras ideas. Nadie os impide borraros de la Iglesia, pero no intentéis que Esta se adapte a vosotros ni a vuestro pensamiento. Jesucristo es el mismo ayer, hoy y siempre; por los siglos de los siglos.
La Santa Iglesia que el fundó, tiene 2000 años y permanece sólida como la roca de San Pedro, sobre la fue fundada.
Nadie os impone ni os obliga a tener Fe. La Fe en Cristo y en su Iglesia es un don de Dios, ofrecido a todos los hombres que son sus hijos. Unos lo han aceptado de buen grado, y otros desde la altura infinita de sus miserias no sólo no aprovechan la oportunidad, sino que se mofan y hacen apostasía pública de sus limitaciones.
Desde este postulado, para los que tenemos la suerte de tener Fe y amamos la Iglesia, el Santo Padre es el Pastor que ha de guiar a su grey, y nos importa un bledo en donde lo encasillen. Nosotros lo amamos, y eso es suficiente.
Un saludo a todos.
koto
Perdona koto:
¿Que tiene que ver la teocracia con democracia? (¿ hablas de mezclar ovejas churras con merinas?)
L a IIglesia Catolica,para más inri, no se fundo hace dos mil años!!! apareció como tal en
el siglo III.
(empieza a restarla añitos por favor)...No la envejezcas más, prematuramente...!!! XD
Ya para empezar otorgas que la gracia y el beneplácito divino, sin ecuanum se otorgó a esta,a la Iglesia Catolica asi tal cual...por que
si y sin más!!!
Osea que nos estas, diciendo que Dios..., (Bueno deberiamos especificar a cual de todos los dioses te refieres,pues el siignificado de dios es poder, dios no es un nombre propio,como tampoco lo son adonai o minister o lider pero bueno prosigamos )
nos dices que ese indeterminado dios, ha tenido contacto directo con esa iglesia y ha tenido a bien otorgarle su beneplácito y es más, hasta le ha dado la potestad de representarlo? He entendido bien, mal o quieres convencernos seriamente de semejante ilógica? entonces ¿que manera es esas de representar a ese dios, cometiendo actos de paidofilia o persiguiendo a otras confesiones religiosas o hasta a facciones disidentes que no comparten su dogma extremo?
¿Estas tratando de decirnos que debemos creer en un dogma proveniente del siglo III, procedente de Constantino el Grande el cual se autoerigio Pofice-MAximus de la Iglesia Universal,ampliado en los concilios de Nicea y de Trento y luego instas a que tengamos santificar y confiar en la linea de papas que a este le sucedieron entre ellos personajes tán tétricos e infames como los Borgia y otros?
Sabía yo, que esta sobredosis televisiva papal,iba a producir catastrofes de incalculable dimensión y mas en una población que últimamente absorbe y deglute cualquier cosa que le pongan por la caja boba sin ningún tipo de filtro o reparo....!!
Y dices que la fe católica no se ha impuesto por fuerza a nadie? Por favor un respeto a los Valdenses, a los indios, a todos los masacrados y torturados por el santo oficio, a los acusados y muertos por hechiceria,brujeria o por simplemente no admitir la fe católica...Por el amor de dios, bajen del limbo y lean historia sagrada, pero la sagrada historia de la verdad de los sistemas religiosos, que en nombre de ese supuesto dios u otros, han cometido crimenes atroces contra toda la humanidad y siguen encargandose de la involución de esta y de la propagación irresponsable de pandemias actualmente.
Se me olvidó mencionar tambien. a aquellos que osaron en pleno oscurantismo medieval decir que la tierra no era plana o que los planeta no giraban alrededor del eje terreste !!! Tambien sufrieron la dura amabilidad de la Iglesia.
A todos ellos mi amor y profundo respeto y solidaridad y a sus verdugos y torturadores,
si es verdad que existe ese concepto de Dios
que imparte justicia para todos,pues en esa linea
te dedico en exclusivo unas palabras que el apostol Pablo escribió en Roma sobre el año 61 de nuestra era común, en su carta a los hebreos capitulo 10 versiculo 31:
" Es cosa horrenda caer en manos de Dios!.
Saludos hermanos PAz y amor...
Enviado por: yowsa 777 en Abril 22, 2005 08:46 PMKoto
Amar y defender a alguien por el mero hecho de ser el líder... tiene un nobre. Tú lo disfrazas de fe.
El simple hecho de buscar una razón para ejercer y predicar la sinrazón, justificándola como sea, tiene el mismo nombre.
Fanatismo.
Enviado por: Pere en Abril 23, 2005 04:06 AMKoto
Amar y defender a alguien por el mero hecho de ser el líder... tiene un nombre. Tú lo disfrazas de fe.
El simple hecho de buscar una razón para ejercer y predicar la sinrazón, justificándola como sea, tiene el mismo nombre.
Fanatismo.
Enviado por: Pere en Abril 23, 2005 04:06 AMComo atea que soy, la elección del Papa me importa lo mismo que la elección del presidente de Beluchistán del norte. No me importa porque las decisiones que pueda tomar el señor Ratzinger no me afectan. Tampoco entiendo que personas que manifiestan carecer de creencias religiosas se rasguen las vestiduras por la trayectoria de Benedicto XVI. Si el mismísimo Espíritu Santo le ha elegido como pastor y el rebaño le acepta como tal, ¿dónde está el problema?
Enviado por: María en Abril 23, 2005 11:33 AMEl Papa tiene mail, es público y hay un equipo de personas que lo atiende y contesta. Si alguien tiene alguna queja de este hombre, nada mejor que plantearsela a él mismo y esperar que responda.
benedictoxvi@vatican.va
Enviado por: David en Abril 23, 2005 11:45 AMMe hizo mucha gracia lo que dijo Gaspar Llamazares al enterarse de quien era el nuevo Papa: -Con todo mi respeto hacia los Católicos, creo que el Espíritu Santo se ha equivocado.
A propósito de lo de la apotasía pienso en que ocurriria si todos los que en realidad no somos católicos, aunque nos bautizaron de pequeños, dieramos el paso de solicitar nuestra baja en su lista. ¿Seguiríamos siendo un país de mayoría católica?.
Defiendo la libertad de cada uno para ser o creer, con eso deberia de ser suficiente, con tu decisión, pero fastidia que te incluyan en un grupo y en un número para defender el signo religioso del sitio donde naciste.
Está claro que si alguien es ateo o agnóstico no debería inmiscuirse en los asuntos de la iglesia, ni opinar sobre sus planteamientos, pero eso es imposible, dado que la misma iglesia se permite opinar sobre asuntos que no son de su jurisdicción como ahora los matrimonios civiles, exhortando a la "insumisión" a los funcionarios católicos... mientras persista esta contaminación del estado por la religión, incluso los que no nos movemos por sus dictados hemos de tenerla presente (muy a nuestro pesar). Y qué decir de la intoxicación informativa por la enfermedad/muerte/funeral/reelección/etc papal...
Enviado por: Tantranet en Abril 25, 2005 10:28 AMEl tema de la apostasía funciona.
Echad un vistazo a www.falces.net, blog de alguien que lo ha conseguido en 10 días.
Saludos a todos.
Enviado por: Pere en Abril 27, 2005 09:03 AMHola a todos de nuevo:
Como bien dice nuestro amigo yowsa777, la Iglesia tal como la conocemos estructuralmente, tiene su origen en el siglo III de nuestra época, lo que no se contradice con que la misma Iglesia tiene 2000 años de vida.
La Iglesia, fundada por Cristo (no por Pedro, ni por Pablo) comprende también el periodo de las catacumbas, de las persecuciones, de los mártires por la fe, y abedece simplemente al mandato del Maestro: "Id por todo el mundo y predicad el Evagelio a todos los hombres", y enlaza directamente con aquella orden al Apostol Pedro, en que Cristo dice al pescador de Galilea: "Tu eres Pedro, y sobre esta piedra construiré yo mi Iglesia". Lo quieran o no, esta piedra ha llegado hasta Benedicto XVI.
El nombre de Dios, como ser infinito que es en todos sus atributos, está todavía por determinar. Dios, Yhave, Alá...,, ¡ qué más da el nombre!, si es el mismo SER. "Yo soy el que soy" (y quien quiera que le ponga nombre propio). "Alfa y Omega, Principio y Fin (y a bautizar).
Que en la historia de esta Iglesia se han cometido un montón de barbaridades y tropelias, y en nombre del mismo Dios, es totalmente imnegable, y perfectamente documentado. (Juan Pablo II, pidió perdón publicamente, por todos los pecados de la Iglesia a lo largo de los siglos). Súplica que los ENEMIGOS de esta Iglesia ignoran alegremente, y además se olvidan, de los diferentes contextos históricos, en que los mismos hechos sucedieron... Jamás se acerdan de la Iglesia Perseguida; de la Iglesia Refugio; de la Iglesia ONG (a lo largo de toda la Historia); de la Iglesia Asilo; de la Iglesia expoliada..... Posiblemente el resentimiento es mucho, porque a pesar de todos los avatares.... NUNCA HA SIDO VENCIDA.
Evidentemente que ha habido unos cuantos "Papas Cafres"... Os invito a indicar lo que hicieron en contra de la Iglesia. Si bien cierto que su vida privada no fue un dechado de virtudes.... (Borgia abuelo, Borgia hijo, y Borgia nieto, por poner tres ejemplos), no se conoce que en sus actuaciones fueran en contra de la institución que representaban... Muy al contrario algún "Papa calamidad" contibuyó enormemente "a mejorar sensiblemente" la sede apostólica y su entorno, todo por el bien de la institución.
Es un consuelo..., si la Iglesia estuviera perseguida (como lo fue en muchas épocas a lo largo de la historia), muchos de sus detractores actuales estarían deseando pertenecer e integrarse en ella. No tengáis miedo... Todos los pecados os serán perdonados; salvo si blasfemáis contra el Espíritu Santo. Desde vuestra postura no veo a ninguno que dude de la misericordia de Dios, con lo cual todavía tenéis una oportunidad....
Eso sí... El infierno es para la eternidad...
Un saludo a todos.
koto.
Perdon koto estas teologicamente equivocadox!
Las diferentes referencias bíblicas con relación a lo que Cristo dijo al apostol Pedro, con relacion a quien era la piedra angular, no corresponde en absoluto con la exégesis conocida que planteas, y menos son motivo, para tratar de justificar la supuesta sucesión directa del papado con relacion a Cristo..
Historicamente se alejan siglos entre si repito.No existe tal sucesión ni mediante el propio Pedro al papado católico que comenzó como todos sabemos en el siglo III ni guardan relación alguna con este.
En los evangelios y en el resto de las escrituras evidencian que el termino referente a: "Piedra o masa de roca o masa rocosa":
- "La piedra que los edificadores rechazaron"
Mateo 21:42.
-"La piedra angular de fundamento" Efesios 2:20.
-"Tu eres Pedro,(coma) y sobre esta masa rocosa (refiriendose a si mismo Jesús) edificaré mi congregación,y las puertas del Hades no la subyugarán..." Mateo 16:18 etc etc etc
(en fin no quiero aburrir al personal )siempre fueron exclusiva referencias de Cristo y no de ninguno de sus seguidores y menos de los que se querian justificar siglos posteriores de afinidad religiosa con Cristo.
Para más inri koto puedes comparar más sobre lo anteriormente expuesto con las siguientes citas bíblicas en:
- Romanos 9:33
-1ª Corintios 3:11. y Cap. 10:4.
-1ª Pedro 2:8.
-Salmo 118:102.
-Marcos 12:10,11.
-Lucas 20:17.
-Hechos de los apóstolles 4:8-12.
-1ª Pedro 2:4-7. (Aqui el mismo Pedro hae referencia a Jesus como tal piedra y nunca dice ser el ni por asomo)
Bueno pues con la biblia en mano,teológicamente expresado nada tienen que ver ni con su procedencia,ni con su doctrina la iglesia católica con el cristianismo primitivo por mucha ajudicaciones que apocrifamente la iglesia y seguidores intenten hacer.
Y por si todavia te queda alguna duda koto, y no te vale todo lo expuesto, te dejo con las palabras del apostol Pablo a los Efesios capitulo 2 versiculo 20:
"Y han sido edificados sobre el fundamento de los apóstoles y de profetas,siendo Cristo Jesús mismo LA PIEDRA ANGULAR DE FUNDAMENTO"...
Saludos koto y perdones públicos por la pasada de largura pero asi por lo menos no se podra decir: esto no lo sabia!!!..
Podata: Ahora vas y se lo cuentas....a quienes ya lo saben pero te han enseñado lo contrario....!!!
Me has dejado pasmada yowsa, mis padres son luteranos y siempre han habido biblias por casa,son aficionados a leerla y me los has recordado,pero lo que has puesto me has dejado de una pieza.
Nunca habia percibido tal incoherencia con el tema de que no existe relación entre el papado y Jesucristo ni siquiera tienen relación directa con sus discípulos.!
La verdad a mi me da igual, salvo, porque se trata de otro fraude más de la iglesia ,para asi hacer creer que son los elegidos,como pasa con la religiones mayoritarias.
Yo no pertenezco a ninguna religión me gusta mas la meditación y el orientalismo en general, son más pacificas y menos violentas esas filosofias orientales que todas estas religionesllamadas teocráticas.
En fin gracias por tu comentario un beso a ti y a todos..paz
Olga J
Enviado por: Olga J en Abril 28, 2005 10:24 PMGracias Olga eres fenomenal, la verdad yo tampoco,gracias a Dios,XD, pertenezco a ninguna religion standard ni tampoco no standard,trato simplemente de ser mejor persona dia a dia y portarme lo mejor posible con el de al lado y si puedo ayudarle le ayudo,pero nunca a caer.
Saludos a todos y perdonadme por el mitin ,pero creo que podra servir a alguien o para algo útil.
Prometo: Una vez y nada mas santo Tomas...XD
Enviado por: yowsa 777 en Abril 28, 2005 10:31 PM