Joder cuanto daño a hecho esta noticia...

Los revisionistas radicales y neo-nazis estaran brindando con champanya... uf, que miedo lo que podemos leer a partir de hoy.

Todo mi apoyo y solidaridad a la Asociacion Amical Mathaussen, menudo golpe mas grande...

:-(

como si eso cambiara algo, como si que un personaje de esa calaña, que durante 30 años ha mercadeado personal o económicamente con el sufrimiento de otros, nos hiciera olvidar lo que allí y en otros campos de exterminio sucedió.

Fuí uno de los que temblé con su descripción en el Congreso de los disputados de la barbarie que "vivió", una barbarie que nunca sufrió qupero que convirtió, a través de los relatos de otros, en propia.

Pues que te jodan, algunos llevan ese estigma y nunca mercadearán con ello... han pasado página y cerrado el libro, demasiado dolor. Quizás, y esto no pienso borrarlo por mas que las lagrimas y la razón me lo pidan, deberías de vivirlo, tan solo un día, una vida, para que sientas lo que ellos sintieron y que tu mentira te acabe consumiendo.

Nunca me sentí representado por ti, en tu fabula el gas era para "otros", pero siento que los que si lo hacían se hayan quedado sin voz.

y no sigo... ya he borrado mucho... no lo merece.

PD: Magda, no eres la única que se alegra de este foro de opinión, te permite, a ti corregirte, a nosotros tambien.

No sé qué comentar sobre esta noticia que no resulte superfluo o fuera de lugar. Mejor será guardar silencio y reflexionar.

Magda, tengo una pregunta para tu jefe: ¿cómo sé yo que lo que me cuenta la prensa tradicional es verdad? No lo digo con maldad, sino por la experiencia de haber visto cosas que en directo eran de una manera y en la tele o los periódicos luego resultaban ser de otra distinta (o, simplemente, no existían).

¿Se pueden estár 30 años mintiendo sobre uno de los episódios mas dolorósos de la humanidad?. Sintiendose protagonista del dolor que otros muchos vivieron, pero el no. Basando su lucha y su afan por cambiar el mundo en su experiencia en un sitio desconocido para el.
Aparte del oportunismo que se supone en su actitud, creo que hay enfermedades mentales en las que llegas a creerte tu própia mentira.
saludos.

Es una noticia extraña, según relatan alguien lo ha debido de poner entre la espada y la pared, creo que un periodista. Lo extraño, a mi entender, es que esto haya sucedido durante treinta años. Si, su mentira es grave, pero, ¿cómo se llega a ser el primero de una asociación como la que representaba? Es decir, lo que el narraba era una experiencia, una trágica experiencia y, ¿quién no ha vivido una trágica experiencia? ¿quién no se ha encontrado con alguien que decía haber vivido una trágica experiencia similar a la nuestra, esa que tanto nos ha marcado, y nos hemos dado cuenta, rápidamente, que el mentado "paisano" nos estaba relatando algo no vivido por él? Ojo, y hablo de experiencias trágicas para nosotros, una experiencia como la de un campo de exterminio nazi está plagado de detalles, pequeñas connotaciones que, inmediatamente, nos inducen a asegurar quién está mintiendo.
Ese hombre era el presidente de las víctimas de una de las monstruosidades más grande casi, desde Blad el Empalador, ¿cómo es posible que aquellos que le elijieron no se dieran cuenta de su farsa? ¿Acaso no le escuchaban? no termino de entender ésta noticia, porque treinta años son muchos años mintiendo. Y, evidentemente, mentir al que no conoce, es fácil, pero una mentira de éste calibre, no sé, me hace plantearme muchas cosas. Evidentemente, ese planteamiento que provoca en mí, no tiene que ver con la posibilidad, ni siquiera remota, que apuntan algunos de que todo aquello fue una invención. Sino, por ejemplo, que todos aquellos que rodeaban a éste farsante, incluídos los que le "auparon" hasta la presidencia, además, de los que escribieran sus relatos, debían estar al tanto del asunto, así pues, la creación de esa asociación, ¿Que fin persigue realmente?

Esta mañana he visto la entrevista que ha concedido a tv3. Creo que es un tipo que tiene trastornos mentales serios, pero nada más.

Por un lado, las atrocidades que explicaba, ocurrieron realmente, sólo que la sufrieron en sus carnes otras personas.

Y por otro, sin que sirva como disculpa ni justificación, hay otros que mandan y mienten y nadie se rasga las vestiduras. No le doy más importancia al tema. Había un tipo enfermo al frente de una asociación y se ha destapado la mentira y punto. Al fin y al cabo otros tienen al frente a ex-alcohólicos paranoicos sobrealimentados y bien armados y aquí no pasa nada. O sí.

Saludos a todos / bones vacances Magda.

Le he estado dando vueltas al hecho de que quitaras su testimonio del texto de Xavier Cervera que colgaste en tu blog. Y no sé hasta que punto me parece correcto. Yo creo que lo hubiera dejado y hubiera tratado de recoger la sensación que le produce al autor del reportaje todo este engaño, no por nosotros periodistas, sino por la gente que de verdad estuvo allí. Por otro lado, creo que este no es un problema de fidelidad de fuentes periodísticas. Es un caso de abuso de buena fe en toda regla. Ha estafado a todo el mundo valiéndose de algo tan miserable como hacer suya una experiencia tan atroz. Tal vez haya un problema de personalidad o tal vez buscaba el papel de héroe y de hecho lo consiguió. Creo que era una persona muy reconocida en Cataluña, hasta le dieron la cruz de San Jordi. Pero lo que más me ha llamado la atención es que la propia Asociación dice que nadie ha hecho tanto por ellos. El eterno problema de los fines y los medios. Según he leido hasta fue suyo el discurso que se leyó en Alemania, cuando ya se había descubierto el engaño.
En fin, creo que es un tema interesante que plantea muchas cosas. Siempre tuve curiosidad por qué en el reportaje casi todos los reportajes eran de catalanes, cuando hubo tantos prisiones de levante y especialmente de andalucía occidental. Muchas veces en nuestros reportajes terminamos sacando a quiénes se organizan o a quienes no dan más juego. Este tipo habló en el parlamento y lo hizo bien. Recuerdo las lágrimas de Carme Chacó. Tal vez, entre todos nosotros, a veces, facilitamos este tipo de infamias...

vaya con los "republicanos"

vaya con las conmemoracion del holocausto celebrada en Barcelona donde parece que los 6 millones que murieron eran republicanos catalanes

vaya con el señor (?) Marco.. que vergüenza, que ignominia

Haro Tecglen, Cebrián, Carrillo, la cancioncita de Victor manuel.. y , ahora, muchisimo más grave, esto. Ser puede ser más irresponsable y miserable.

Este es el tipo que el dia de la shoah tuvo las narices de hablar de campos de concentración en Israel.

izquierda española ( ojo!, la española) es sinónimo de mentira patológica

que hacemos los republicanos conservadores para no se confundidos con esta gentuza???

España, el único país del planeta donde la palabra y la idea republicana está secuestrada por la izquierda.

Shalom

Si, me pasa igual que Mercator, desconfio de la prensa tradicional. En todos los hechos noticiosos en los que he estado presente, el hecho contado por el periodista es totalmente distinto del presenciado por mi., con hecho relatados que no sucedieron relamente, con localizaciones topográficas erroneas, etc..

Igualmente la prensa se ha vuelto acomodaticia y solo son noticias los hechos realizados por organizaciones, es decir, solo es noticia la nota de prensa de un grupo organizado. No se hace el esfuerzo (en pocas ocasiones) de buscar a protagonistas no organizados, en este caso otros presos de campos de concentración de Andalucía por ejemplo.

Leamos cualquier periodico y por ejemplo en las noticias nacionales un porcentaje de ellas son generadas por los partidos politicos, por notas de prensas invitando a los periodistas a conferencias, mitines, etc... Los lunes por la nota de prensa de la DGT con los accidentes de trafico y la foto de archivo.

Que no, que creo que la realidad es más diversa y más amplia

Pues yo lo veo un asunto grave. Si una persona durante 30 años puede engañar a todo el mundo, incluso haciendose presidente de los afectados. ¿De que nos podemos fiar?

Hoola, Vilches,

Coincido contigo en que el problema es de que alguien ha abusado de la buena fe de los demás. Por eso decía que “ante este tipo de situaciones los periodistas podemos hacer poco”. Al hablar de fuentes me refería a que no es posible pedirle el DNI a todos los entrevistados, ni su curriculum. Pero por alguna razón a los medios digitales se les exige más que a los convencionales cuando lo cierto es que compartimos los mismos riesgos y problemática.

También a mí me pareció que el reportaje estaba desproporcionado en cuanto a la procedencia de los entrevistados. La mayoría de catalanes se explica por lo que tú misma deduces, en Cataluña están más organizados. Además, en este caso fue el mismo Marco el que ofreció una lista de víctimas –entre las que se incluyó- a los reporteros. Era lógico confiar en él ya que era el presidente y no había ninguna sospecha sobre su persona. Pero estoy completamente de acuerdo en que deberíamos esforzarnos en encontrar a personas distintas y no ir copiándonos unos a otros, buscando siempre los mismos testimonios. Sin embargo, en este caso es complicado hallarlos por motivos obvios.

Por último, quería decirte que yo también le he dado vueltas al asunto de eliminar el testimonio. Tenía claro que no podía dejar el post “intacto” ya que tal vez por carambolas de la vida y los buscadores alguien podría llegar hasta esta anotación y darla por válida. Recuerdo que esta mañana un estudiante de Historia explicaba en TV3 que el testimonio de Marco fue vital para un trabajo de curso. Ya sabemos que google tiene esas cosas, alguien puede leer un texto de una web y no ver nunca la “fe de erratas”.

Además, he pensado que ese testimonio no aportaba nada relevante entre todos los demás, sino que ofendía al resto. No podía estar al mismo nivel. Sólo servía para fomentar la rabia, ensuciar la causa (inmerecidamente) y confundir. No debía estar al mismo nivel. Hay que aprovechar las ventajas de un blog para no perpetuar una mentira. Así que tenía claro que el post debía ser modificado, pero avisando al lector, no podía eliminarlo sin más. Y eso es lo que hecho. Además, en el post se sigue indicando la fecha de publicación (1/5/05) en el Magazine. Puede encontrarse en cualquier hemeroteca.
Pero quizá sí tenga sentido reproducirlo aquí en un post que lo contextualiza y no puede provocar ningún tipo de confusión:

ENRIC BATLLE MARCO
[Flossenburg]
Barcelona, 14/04/1921
2005: Sant Cugat del Vallès

“Durant la República l’ensenyament passa a ser laic, públic, gratuït, materialista, cientificista. L’ Església perd control, i s’emprenya. Tampoc els hi agrada que se’ls concedeixi dret a vot a les dones el 1932. S’expulsa als jesuïtes, perquè no acaten el govern de la República sinó la del Vaticà”
“el 16 de Febrer del 1936 va guanyar les eleccions generals el front popular d’esquerres. El 18 de Juliol del mateix any, esclata l’”Alzamiento” nacional. Està clar que era perque van perdre les eleccions”
“hi va haver un mil·lió de morts a la guerra civil. No hi vam anar per atzar. Erem els primers en la defensa de les llibertats i la democràcia –i també per actitud”
“A Piedrafita de Babia, Lleó, hi havia un nacional que va dir per l’acumulació de republicans morts a una fosa comuna: ‘tan malos eran los rojos que hasta la tierra los hecha’”
“Si hagués hagut una victòria de la República, Hitler no hauria anat a la 2ª guerra mundial”
“A Flossenburg –a 10km de la frontera amb Txèquia- hi van morir 73.296persones d’unes cent mil que hi van passar. Vam sobreviure catorze espanyols”
“els nazis eren funcionaris de la mort. Deien que el seu nou ordre duraria mil anys”
“teníem una dieta d’unes 700calories al dia. Ens baixaven les defenses a tots. Agafavem cirrosis pels cristalls de granit, colics, disenteria, tuberculosi, tifus,.. Ens van alliberar i no teniem forces ni per somriure…”
“però no podíem tornar a casa… als jueus tenien el seu pais per anar, però a nosaltres l’únic q ens van donar fou asil polític a França”
“Quan vaig sortir del camp, no tenia res que refer. No tenia nòvia, la meva mare va morir al nèixer jo. No tenia cap família per anar a retrobar-me. No tenia cap ofici ni cap amor. Estava sol. Que vaig fer? Continuar lluitant. 30anys en la clandestinitat, i encara segueixo la batalla”
“Hi van haver camps de concentració aqui, per exemple a les Llars Mundet, a Barcelona. A força d’empemta està havent-hi un reconeixement”
“…no, no té portat cap record, dec ser l’únic que no te cap record d’aquella època”
“Vaig signar un conveni amb el departament de Justícia de la Generalitat. Tinc una feina per fer que és anar per les pressons i parlar amb nanos que venen de les bandes; sobre deslligar-se dels comportaments agressius, violents, discriminatoris, totalitaris,..”
“Avui el país està desorientat, sense base. Ha perdut les arrels. Els valors de la democràcia dels anys ’30, la vam pujar els obrers, orgullosos de ser-ho. Hi havien cooperatives, ateneus, sindicats,.. Ara ningú vol canviar el món. Ara la gent vol sobreviure”
“Teniem una eina per lluitar, la Revolució [posa enlaire el puny esquerra] Ara no tenim res”

John Doe,

imagino cómo te sientes ante la injusticia que describes sobre los republicanos de derechas. Pero son cosas que pasan... A la gente de izquierdas se les cuelga siempre el sambenito de castrista o estalinista. Son "confusiones". Hasta tú pareces haberte confundido al catalogar a toda la izquierda (española) de "mentira patológica". Seguro que no querías generalizar de este modo ni insultar a todo aquel que no piensa como tú, pero a veces uno se exalta y no mide las palabras...

En fin... Por cierto, que tus quejas y vehemencia me recuerdan a un antiguo visitante de esta bitácora que alternaba varios nicks... Creo que Carlos y Patrick eran dos de sus pseudónimos... Tenía tu misma energía... Se exasperaba mucho y así no hay quien viva.

En estos casos, lo mejor es NO HACER NI CASO, tranquilizarse, ;-).

Muchos saludos y los mejores deseos,
/Magda

Ruego me disculpen todos pero, al parecer, nadie ha leído mi respuesta o, por otra parte, debe de ser una respuesta vacía. No obstante, no soy capaz de comprender cómo, únicamente, nos centramos en la ofensa propia del engaño o en la postura autonómica de los aludidos cuando, es evidente, nadie puede mantener una mentira sin ayuda. ¿Qué hay detrás de esta farsa? Porque, es evidente, como ya dije anteriormente, hablamos de una experiencia trágica y, por buen intérprete que uno sea, hay detalles, pequeñas vivencias, algunas dramáticas y otras sentimentales que, si una persona no ha estado allí, no puede mentar, por mucho que escuche y lea. Por lo tanto, reitero mi desconfianza, que hay detrás de esa asociación, qué busca realmente y quién ha estado apoyando a este hombre.

Yon,
no es que pensara que tu pregunta era retórica, pero sí muy difícil de contestar. Personalmente, no creo que hay anada detrás de esa farsa por parte de los miembros del Amical. Ese hombre, no sé si lo has visto, tiene el don de la palabra, mucha fuerza y está muy bien documentado. Dijo que estuvo en el campo de Flossenburg, donde sólo sobrevivieron 14 españoles. Ni idea de dónde están.
Sin ir más lejos, hay mucha gente que vive dobles vidas, nazis que han vivido escondidos y se han inventado una historia paralela y han muerto sin que nadie intuyera el engaño. El caso del francés del libro que se recomienda más arriba es otro caso real.
No sé... Cuesta creerlo, pero sucede.

Lo de este hombre tiene nombre, se llaman "pretenders" y son un tipo de personas dadas a la suplantación de la personalidad (por varias razones, desprecio o negación de la propia, o simplemente por conveniencia) y también a la apropiación (muchas veces llevada hasta las últimas consecuencias) de experiencias ajenas. No creo que Amical Mathausen (como dice yon) esté conspirando para dominar el mundo, la verdad, bastante tienen con lo suyo. En cuanto a un comentario de más arriba: aunque sea Marco quien lo haga, me parece perfectamente lícito hablar de campos de concentración en Israel, y muy apropiado hacerlo el día de la Shoah, para hacerles pensar un poco... recomiendo un reportaje de La Vanguardia del 3/5/2005 sobre militares israelíes hijos de víctimas de la Shoah

... en este reportaje, alguno de estos militares habla de que la actitud de los colonos con los palestinos a veces les hace sentir avergonzados. No tiene desperdicio.

De nuevo creo que me mal interpretáis, no hablo de una conspiración para dominar el mundo, pero, no descubro nada, nunca se sabe qué hay detrás de una organización. en lo que quería hacer mayor hincapié, respecto a los que rodeaban a éste hombre, es en la falta de atención. No voy a contar mi vida porque sería innecesario pero, puedo hablar de ciertas vivencias muy, muy traumáticas y, cuando alguien, ha intentado en una conversación donde parece que siempre hay alguien a quien le ha pasado algo más trágico, contar una experiencia similar a la mía, he sido capaz de descubrir el engaño. Y no porque me considere un ser de intelecto superior, ni mucho menos, son detalles. Detalkles tan tontos como el que diga que ha estado en Londres y no te habla de la miríada de tarjetas que hay en las cabinas de teléfonos. Es un detalle tonto, tontísimo, pero, clave para reconocer al farsante, cuanto más en experiencias como la de los campos de exterminio. Aunque no se concretice en uno, hay miless de detalles que lo aclaran y, auqnue ese hombre, sea un experto farsante, hoy en día, seguro que no se le pillaría un paso falso, hace treinta años que está falseando sus experiencias entre personas que, lamentablemente, si vivieron aquella... No sé como definirlo de verdad, veo imágenes de aquello y... No sé, no puedo creer que nadie, en solitario y sin ayuda haya podido engañar a supervivientes de aquello durante treinta años.

Negacionismos: Qué manera de desmarcarse de los falsos héroes. He leido en La Vanguardia que le van a quitar la Cruz de San Jordi. El hombre que nos hizo creer a todos que en los campos de concentración los catalanes eran mayoría, incluido el reportaje de marras del Magazine, ahora es repudiado. Antes eran nuestros muertos, ahora no son nuestros villanos. Negacionismos. En plan maldad añadiré que quien ha destapado toda este embrollo es un investigador salmantino de esos a los que les gusta investigar papeles y archivos. Curioso. Sus declaraciones de hoy no pueden ser más interesantes: tal vez era un actor que era el mejor se adaptada a un papel que entre todos hemos construido. Yo estoy muy de acuerdo con este mea culpa colectivo y no con la oportunidad perdida hoy en el editorial de La Vanguardia que se desmarca del asunto en vez de realizar un acto de reflexión algo más profundo. Básicamente Marco era algo más que un impostor, más bien un actor al que le iba como un guante el papel de protagonista. Nosotros, con toda esta absurda barbarie conmemorativano hicimos más que construirle el mejor de los decorados. Y le aplaudimos. It´s showtime!!

En algunos reportajes he leído que Marco en realidad hizo un buen trabajo dentro de la organización, incluso habia hecho logros para ese grupo, algo reconocido por sus mismos ex-compañeros. Vale, era un impostor y eso es totalmente repudiable. Pero la opinión pública es también muy dada al linchamiento, y uno lo puede leer hasta en algunos de estos mensajes del blog. Más que un oportunista, luce como dice Tantranet un "pretender", una especie de "Zelig", que cuando se dio cuenta, su mentira se convirtió en una bola de nieve que él ni podía ni quería detener. Honestamente creo, que a este problema, le pudo dar otra solución menos dañina para todos. Sé que muchos no estarán de acuerdo con lo que diré, por aquello de que "el público tiene derecho a enterarse..la verdad debe salir a relucir" y todo eso. Pero este era un asunto que debió arreglarse sin bulla, es una organización donde todas las víctimas son ancianas que ya han sufrido bastante. Así que alguna autoridad pudo decirle al Marco, el mismo grupo.. "nos enteramos quien eres y es mejor que te salgas de la asociación y no vuelvas a declarar por nosotros." Hay hasta cierto tufillo de protagonismo por parte del historiador que descubrió la farsa, excelente trabajo de rastreo y ahora será el famoso que descubrió a un farsante histórico, un poquito verdugo.

hoy sí que me apunto Magdita, ahí me has dao!! cuantas mentiras tras la cortina de lágrimas, no sólo de Marco, quizá su historia ya era buena de por sí antes de estar adulterada... pero que peligro para los que le dan cancha. Muy bueno. Y ya te queda menos... para empezar otra cosa.

La mentira es mentira ,la diga quien la diga. El fraude es fraude, lo cometa quien lo cometa.
El revisionar la historia a conveniencia propia, es eso, independientemente del revisionista de turno y de su intención.

Es tremendamente fácil intoxicar,extrapolar,
difamar,imputar,exagerar,manipular cuando los mass-media están dispuestos y preparados,para tales menesteres.

Políticas genocidas son eso, genocidas independientemente del ideario político que las moldee. Son igualmente atroces,crueles y
execrables, independientemente de que se pretendan arroparse con una u otra moralina conveniente..

Es lo mismo de execrable y criminal; Bombardear por saturación, a población civil este en Dresde, Hiroshima, Nagasaki , Vietnam, o Irak. El que afirme lo contrario solo puede ser parte y complice de aquellos que aprietan y fomentan, los disparadores de tales artefactos de horror y de asesinatos en serie.

Que el campo de concentracion se llame Treblikca,que Palestina,que Siberia...sólo es cuestión de emplazamiento geográfico y de nombre,pero estamos hablando siempre de lo mismo masacrar personas inocentes. Pero al parecer el que esto este bien o mal sólo depende de quienes sean quienes lo hagan.

Pues no!... estas acciones están tremendamente mal independientemente de los ejecutadores que las produzcan. Pues no dejan de ser puros crimenes contra la humanidad independientemente de quienes sean los que lo originen.

Desgraciadamente las víctimas son siempre las quemenos cuentan para estos ejecutores del horror internacional a propia conveniencia...

Posdata Metalica atemporal:

- ( Rompetechos): - " Al menos han muerto por una buena causa..."
- ( Pedazo Animal ): - " ¿Qué causa es esa?..."
- ( Rompetechos ): - " ! La Libertad !
- ( Pedazo Animal ): - ! Aclárate las neuronas pardillo; - ¿Crees que luchamos por la libertad?,
Esto es una matanza y si me van a reventar las
pelotas por una palabra....La palabra es:
PUTADA!!!.

Guión extraido de la pelicúla:
" La Chaqueta Metalica". ( Stanley Kubrick)

Yowsa eres tremendo,pero me alegro de leerte, por que la verdad parece que es cierto que nos dejamos atrapar por la propaganda de los acontecimientos del dia a dia y no nos damos cuenta de los que hay en la tratienda de esos.

Me he dado cuenta que como muy bien dices, lo al parecer importa y exonera, es quien lo haga pero no se trata de tratar la situacion por la injusticia que en si tenga. Por ejemplo, si Bush dice que habia armas de destrucción masiva en Irak, ya tiene excusa para bombardear a la población civil, esto es de una hipocresía crasa y criminal,es cierto.

Asquea un poco que ciertos lobys sean los que se arropan la injusticia reconociendola insolidariamente solo encontra de ellos,cuando ellos usan tecnicas similares a las que usaban sus historicos verdugos y las victimas son la entera humanidad.

Algo esta muy mal, sino nos estamos dando cuenta de eso y es que simplemente se está perdiendo la capacidad auto-crítica y de la libre observación ha velocidades tremendamente muy peligrosas.

Espero que nos demos cuenta de esto para asi tratar de resolver las injusticias y no fomentarlas aún más.

Gracias.