Bienvenido seas metamike.

Creo que has acertado, nada es lo que parece, y si parece algo, seguramente será lo que no quieren que parezca. !!! Políticos !!!.

EL resumen de dos días de insultos es solamente qiue unas decenas de "nuestros representantes, se representan en directo ante la tele para obtener su minuto de gloria. Da igual el estado de la nación,los pactos, el examen al gobierno, da todo igual, a piñón fijo.

Y por otro lado, como Teruel, el centro creo que no existe. Una pena.

Un abrazo y saludo a Teruel, que si que existe.

Gestas

Buena entrada Metamike.

Cuentan que cuando el emperador Augusto empezaba un discurso alabando a alguien es que pensaba ejecutarlo. Y si empezaba criticando sus defectos es que pensaba concederle un honor o gratificación.

Como uno de tantos "rojillos" que pululan por aquí, espero que en el futuro vuelvas al redil de defender al PP y poner a parir a la izquierda. Que sino no se anima el debate.

Pero sin pasarte, cuida que el blog de nuestra Magda mantenga su tono de libertad y reflexión.

Suerte.

¡RUBALCABA, PRESIDENTE! je,je,jee,je,je

Lo mejor del debate ese, fue ver el careto de "idiota" (por ser suave) de Zaplasta cuando quiso liarla con un articulo 7.5.6.78.89.9. del congreso...blablabla y se le corto humildemente puesto que no tenia razon....

Esa cara....

Lo demas, siento discrepar con Gestas, pero me parecio que se hablo de muchos asuntos sociales (incluido Puigcercos, que ya es raro) claro que ahora hay que ver en que queda tanta palabreria.

Por cierto, Meta...¿ande estaba Rajahoy? XD

Estoy muy lejos (pero mucho) de comulgar con Rajoy. Sin embargo me parece que tiene grandes virtudes como orador, una ironía arrebatadora y un excepcional dominio de la audiencia. Hasta ayer pensé que se malaprovechaba, que perdía capacidades al ponerlas al servicio de un discurso partidista (la linea de estética aznarista) que no le favorece y de la que creía que no participaba. Desde ayer creo que tods sus méritos son eso: suyos.
Zapatero más de lo mismo. Menos mal que algunos diputados le dijeron bien a las claras que forma y contenido son la misma cosa. Entre los críticos destaco al PNV.
Lejos como me encuentro también de ERC, creo que Puigcercós es un político de altura (de circunstancias). No pude evitar especular con que los que, desde fuera de Catalunya, lo hayan escuchado al menos se habrán dado cuenta que ERC no es la caricatura que muchas veces se hace de él.
Uno de los momentos que espero en el debate es la intervención de Coalición Canaria. No dejo de sorprenderme del yomeapuntoacualquiercarrismo.

Lo ví casi entero, masoca que es uno. Unos descalificando, hablando del manido tema de "España se rompe" -uy, que mieeeedo- y los otros poco más que parecía que todo lo habían hecho bien y nos harán líderes mundiales (del aburrimiento). Rajoy vomitivo un día e invisible el otro. Zaplana patético y nauseabundo, en su línea. Lo que me indigna del pp es que da la impresión que salieron a dar tortas a todos y el estado de la nación les importaba un bledo. Que no hay manera que vean la realidad y se "centren" en ella.

Como siempre, salieron los tópicos sobre Catalunya y demás y hubo aplausos por insultos. Puigcercós bien . (Carod debería aprender de él muuuchas cosas). Llamazares, perdido. Rubalcaba, bastante coherente.

Me quedé con una frase de Rubalcaba respecto al pp "¿con quien pueden pactar ustedes? con nadie" creo que algo hemos avanzado sobre la histórica, carpetovetónica y fascistoide derechona de este país. Ya estaría bien que hubiese una derecha democrática y más moderna, no lo que hay. En eso coincido contigo Metamike. La democracia avanza con buenos líderes y buena oposición (ahora no tenemos nada de eso).

me olvidé de citar una comparación que me pareció de lo mejor: Joan Herrera. Este tipo vale mucho y dice cosas coherentes con la fuerza de las propias palabras, apelando a los compromisos y las actuaciones. Ante él, zapatitos no pudo más que asentir desde su escaño y después agradecer sus propuestas críticas.

¡hola!
más de lo mismo. Estuve todo el miércoles enchufada a la radio, así que se puede decir que escuché el 90% de lo que hablaron ZP y Rajoy. Por la noche vi un ratito de Puigcercós en la tele. Con todo eso mi impresión:
Todos parecen políticos* excepto Rajoy que parece un humorista de cabaret con sus monólogos que más que criticar distorsiona la realidad. Lo siento, me parece vergonzoso cómo utiliza el lenguaje. Supongo que sabe que la mayoría de esta sociedad se queda con el titular y no va más allá..
un ejemplo de todas las tonterías que dijo: (más o menos, me falla la memória) "a mí sí me impota MI ESPAÑA"
Al menos sé, que no todo votante de PP piensa y actua igual. De verdad que eso me tranquiliza, pero esas posturas tan ultraderechistas me asustan.

(de no sé qué diccionario)
*Político: que hace política.
Política: Ciencia y arte de gobernar, que trata de la organización y administración de un estado en sus asuntos interiores y exteriores.
Sinónimos: tacto, diplomacia, sagacidad, táctica, cortesía, BUEN MODO!

Ya, ya sé que sólo debo parecer una idealista, pero si un panadero ha de hacer pan, un albañil pone tochos, etc, que un político haga política, NO CIRCOS.

Tambien añado que no es que aplauda todo lo que hasta ahora hacen los socialistas, pero como el debate ya fue muy largo yo quiero ser breve y tampoco podría entrar en todos los puntos.
He aquí mi impresión, plasmada quizás con la sana intención de que corrijan esa manera de hacer...:-(

Rubalcaba, soberbio. Rajoy, preso de un ataque galopante de aznarismo, de vuelta a la oscuridad de la caverna, evidenciando que en el PP, el centro es, hoy por hoy, un lugar virtual y marginal.

¿Opinamos de los trabajadores fallecidos en Izar? Porque, me parecieron muy relevantes las intervenciones de *LLamazares y Joan Herrera con respecto a la siniestrabilidad laboral.

Saludos.
*Llamazares, con mayúscula, igual que la "R" de Rajoy y Rubalcaba.

Algunas palabras que me sugiere el debate.

Aburrido, soso, fullero, manipulador, demagógico, sin imaginación, romo, lleno de palabras vanas (excepto algún momento), bronco, mareante, desleal, oportunista, victimista, sin vitalidad. Una mierda de logomaquia.

España no se merece estos políticos.

lo siento fuser, como todos sabreis no soy muy dado a las mayúsculas salvo en contadas ocasiones que suelen coincidir con lapsos de lucidez gramatical, pero ni en uno de esos periodos se me ocurriría mayusculear a la demagogia personalizada, a alguien que ha convertido el victimismo y el descrédito en la base de su discurso. Hablamos frecuentemente aquí de la puñetera manía que tienes los políticos de desacreditar en vez de aportar, pues bien, en ningún discurso de llamazares se ha evitado el ataque frontal al pp o a sus dirigentes... con mas o menos razón, pero creo que bastantes problemas tiene convertido en el residuo electoral del comunismo en España, perdiendo, día a día, votos y electores como para fijarse en casa ajena.

rubalcaba me gustó por que nos dijo lo que se debía decir, sin demasiada literatura (solo la justa para copar su cuota de ataque a la oposición), de vez en cuando hay que escuchar las críticas para ver nuestros defectos.

y a nushu... completamente deacuero, mandad a hacer puñetas al zpeich y poneis a un presidente con algo mas de empaque, y rubalcaba me gusta para ello.

por cierto, desolador el trabajo de sus señorías con asistencias por debajo de 30% a sus escaños, según el mundo por que lo siguieron desde sus despachos por circuito cerrado, pero me parece poco inteligente a la par que insultante que un debate con la repercusión mediática de éste haya dado semejante imagen de "sus señorias".

Y si, gatmorgan, solo dejamé unos dias para reponerme del lamentable estado de mi partido y me meteré de llenó en la lamentable política del partido en el gobierno.

Pere dijo:
Me quedé con una frase de Rubalcaba respecto al pp "¿con quien pueden pactar ustedes? con nadie"

De hecho fue: ¿con quien pueden pactar uds.? huyen de uds. como de la peste..."

En fin, como ya dije, espero que tomen nota de la mamporrada que le dieron los partidos como ERC, IU, ICV, Labordeta en cuanto a temas SOCIALES, al gobierno porque sino estos dos dias de blablabla, quedara en nada... o lo que es peor, en preguntarse ¿donde estaba Rajahoy? je,je,je,je

Es mejor ser un residuo electoral que un residuo humano, y podría citar algunos nombres ilustres. El decoro me lo impide. Almenos, IU e ICV, son honestos y coherentes con sus ideas. No mienten a nadie. Comprendo tu desesperación: Rajoy, ya es un ( mal ) perdedor y un fracasado contrastado por las urnas. Esclavo de los dictados de la Iglesia más reaccionaria.

La misma actitud prepotente con la que se ignoró a la opinión pública en la guerra de Irak. Es la que se emplea, a menudo, para ningunear a IU por parte del PP y su electorado más rancio. Que yo sepa, Gaspar, no tiene las manos manchadas de sangre inocente.

Ok, exactamente esa fue la frase. Me quedé con el fondo, no con la forma de decirlo, pero me gustó ver que nadie acepta ya a esa derechona intransigente y partidaria del insulto y la descalificación como sistema de hacer política.

Ahora sale la opusdeista San Gil diciendo que Patxi no le ha pedido el voto para ser lehendakari. Y lo dice sorprendida e indignada. Madre mía, no aprenden. A ver si los embalsaman o los llevan a un museo...

Me olvidé de Joan Herrera. Este hombre tiene poco de político al uso, lo digo porque vive cerca de la realidad y toca temas que sí importan realmente. Por cierto, si alguien se quiere echar unas risas (por no llorar) mirar el ¿periódico? "la razón" hablando de rajoy. Hay frases como 'guardián de las esencias'. Jo, pronto hablarán del contubernio judeomasónico, de unidad de destino en lo universal....
...pañolestodos...

Oye, metamike, sin acritud, ¿tú del PP? Con militantes como tú para qué quieres a Rubalcaba. No es que hagas crítica constructiva, es que en un par de comentarios que te he leído ya has tirado varias puñaladas traperas al PP que ríete tú de http://www.escolar.net

¿Rubalcaba fue "necesariamente" duro con Rajoy? Normal: Rubalcaba es el matón intelectual de Zapatero. Lo único que le reconozco a Rubalcaba es que tiene una buena dicción y un agradable timbre de voz. De ideas. Pues como todos.

A ver si nos aclaras a todos en algún post, cuando tengas un momento, tu criptopeperismo.

Es sólo curiosidad. Un saludo.

Hola a todos:
¿Metamike qué tal se está en tu puesto? Prefiero no opinar del debate porque no lo vi salvo momentos aislados, como cuando el señor Rodríguez Zapatero dijo que se estaba trabajando mucho por la cultura, en todo caso por la "kultura". Creo que nos tienes mal acostumbrados porque aunque seas del PP, razonas y por eso parece que realmente eres un submarino del PSOE. Por eso digo que es una pena que no haya de verdad una tercera España, donde se pueda criticar a cualquier partido o al de uno mismo si lo tiene, sin que se le diga que eres un ... lo que cada uno quiera, o te busquen la salida del partido porque te desvías de la línea oficial ... o te caigan andanadas de un lado por confesar tu filiacion y del otro porque te consideran un "vendido", etc. Lo que es pienso yo ser un pragmático o uno de centro.
Saludos a todos.
posdata: Que nadie se dé por ofendido que no he descalificado a nadie (al menos ésa era mi intencion) ni he querido aludir a ninguno de los comentaristas ni nada por el estilo.

hombre oxford, eso esta hecho, este fin de semana os explico por que un servidor se permite el lujazo de saltarse la disciplina de partido y de pensar por si mismo, y es por mi mala cabeza, esa que me ha llevado a olvidarme de mi renuncia al libre albedrio y al librepensamiento.

si es que en todos los partidos hay gentuza, y en el pp estamos algunos indeseables que nos quedamos anclados en el centro, que no entendimos el cambio de pp a ap, y que estamos un pelin hartos de la pataleta continua de nuestros representantes.

y lo peor es que se lo están poniendo fácil, un psoe sin programa, dirigido por sus socios, sin un gramo de carisma, con "algo de marketing y nada de fondo", saltandose a la torera promesa tras promesa, convirtiendo la rectificación en su ideario máximo.... ¿y nosotros que? pues enfurruñaos, sacando nuestra peor cara.

pero no pasa nada, siempre existiran los votantes cerriles, sin ganas de pensar y que se dejan espolear por los voceadores... por que de aquí, de la poltrona, no se baja ni dios.

y se me olvidaba responder a fuser... no creo que me pueda considerar rancio seguidor del pp, por lo que mi crítica a IU nace de lo que he dicho, de su constante ataque al pp como único argumento político. lo de su coherencia es mas discutible....

y en cuanto a lo de las manos manchadas de sangre... me niego a pensar que se es tan cerril como para extrapolar a los votantes del pp el error de nuestro expresidente, por que muchos hemos demostrado en multiples foros nuestra oposición al conflicto.

pero si de demagogia se trata... creo que IU puede hablar poco, como socio obligado de los ayuntamientos en los que HB campaba a sus anchas, los mismos que informaban y ayudaban a asesinar demócratas y que se negaban a condenar la violencia ni los asesinatos, esos fueron sus socios, pero supongo que eso no le mancha las manos a nadie... ¿o si?

Metamike, al discurso de Izquierda Unida no le faltan argumentos. En ningún caso he responsabilizado al votante del PP de la guerra. Lo que me parece cerril es volver a depositar la confianza en el mismo partido, que como bien dices, erró y obvió la oposición popular, incluyendo la de algunos de vosotros. Es un importante ejercicio de sectarismo volver a repetir. Te honra la capacidad de autocrítica que has demostrado en muchas ocasiones, tantas, que no alcanzo a comprender cómo sigues manteniendo tu "afiliación". Tal vez sea porque compartes, eso sí, el odio visceral por todo lo que IU representa. Y no puedes evitar, utilizar ese "tonillo" arrogante que desprende menosprecio cuándo te refieres a ellos. Y te permites el lujo de equiparar el discurso de Llamazares con las diatribas lastimeras, apocalípticas e irresponsables de Rajoy. Que es de lo realmente deberiamos estar hablando en este momento.

Saludos.

Metamike: me parece que subestimas a muchos votantes del PP. Si a mí me parece muy bien que estés en el centro pero, tío, todavía no te he leído nada sobre qué se puede hacer para poner a flote al PP. Sólo has tirado torpedos. ¿Echarías a Rajoy? ¿A Acebes? ¿Convertirías al PP en un partido federal?

Pero lo que me ha llegado al alma es tu caída de pestañas ante Rubalcaba. Entiendo que te encanta. Es como el justiciero del hemiciclo, ¿no?Para mí se trata de uno de los políticos más manipuladores que hay en estos momentos en España. Digno émulo de su maestro jedi: Felipe González.

Hala, como está el patio. A esto se le llama entrar por la puerta grande, Metamike. 8-)

Al contrario de lo que dice Oxford, yo sí he leido en más de un post algunos argumentos de Metamike, sobre lo malo del pp y la forma de que esa derechona intransigente funcione. De hecho no hay que darle muchas vueltas para darse cuenta de que si dejaran de darle al insulto, la pataleta, la rabia y el rencor e hicieran un poco de oposición de verdad no saldrían resultados como las encuestas de esta noche, tras el debate, que alejan aún más al pp de volver a gobernar un día de éstos. No goza de mis simpatías Rubalcaba, pero las palabras de ayer fueron, como poco, verdades como puños.

Ahora bien, si ese pp que defienden algunos es el de las mentiras y muertos de Aznar, el Zaplanín que ha venido a enriquecerse, Mariano "hilillos de plastilina" Rajoy, Angel Hasidoeta Acebes , Espe Laculpasdelbarça Aguirre... si ese pp es el mismo que sanciona a los que piensan libremente, el que fuerza a votar según disciplina de partido, el que no ha sabido perder, entonces apaga y vámonos. No es con estos personajes que se va a llegar a algo productivo.

Siendo de izquierdas, creo sin embargo que la derecha no se merece una gentuza como la que hay ahora repartiendo ostias a diestro y siniestro. De hecho, tan importante es un buen gobierno como una buena oposición, en el sentido de ser constructivo. Lo que hay ahora son vendedores de humo en el gobierno, aparte de alguna honrosa actuación, y profetas del apocalipsis echando sapos por la boca en la oposición. Así no se va a ningún lado.

No, no creo que esteis hablando de la IU que pacto en Lizarra-Gasteiz, o que se opuso a todas las medidas políticas y judiciales que han acabado casi con la banda terrorista.

Quizá hableis de la IU que presentó un candidato a las elecciones europeas (Willy Meyer) que ante la pregunta de una periodista de El País sobre las tropelías comunistas en la Europa de la segunda mitad del siglo XX, comentó que lo que el sabía es que el ejercito rojo había liberado Europa.

No, no puede ser la misma IU.

como verás, oxford, mucho tiempo llevo aquí dando la tabarra y muchas veces creo haber aportado algún que otro punto de vista de como cambiar, pero si quieres te los resumo.

soy votante del pp y un firme convencido del giro al centro, soy un enemigo brutal de ambos extremos hasta el extremo de equiparar, a nivel de vigencia y de realidad política, a fascistas o comunistas, se que esto me va a pesar decirlo, pero creo que ambas ideologías han demostrado su capacidad de hacernos retroceder siglos en el tiempo.

pero creo en un pp que realmente haga política, no pienso enumerar el ideario del pp, para el que lo quiera leer está su web, pero no estoy deacuerdo con que mi partido haga cosas como las que enumero:

- criticamos duramente el desmembramiento de la federal del psoe en sus elecciones de la fsm, sus luchas internas y sus "aireados" problemas de timón, pero nos permitimos una espe que minó y torpedeó a gallardón en la lista única por la dirección de madrid, todo por no plegarse a defenestrar a cobo. un espectáculo tanto o mas patético en tanto que nosotros lo criticamos con dureza.

- un partido que permite que rajoy, no era mi ideal pero me parece un lider apto, ceda protagonismo al "coseguidor" de zaplana (no hay que ser del pp para saber por que, y lo que consigue) o al fiel servidor de aceves. creo que el pp tiene discurso mas que sobrado para seguir con la estrategia del descredito.

- un partido que, por lo que sea, perdió las elecciones del 13M (aquí nunca nos pondremos deacuerdo pperos y zperos) y que no ha sabido frenar la caida progresiva de apoyo popular. mi fin es que el pp vuelva al gobierno, no que por intereses personales nos veamos abocados a ser la eterna oposición.

- deberiamos aprovechar la sobrada incompetencia del gobierno para afrontar materias económicas, de asuntos exteriores o gestiones de sus promesas electorales. esa es la forma de ser oposición, recordar al gobierno cual ha de ser el rumbo, no insultarle sin dar opciones.

- que quieres que te diga oxford, hay algunas politicas sociales del psoe que no solo aplaudo, creo que deberiamos haberlas aplicado nosotros pero supongo que esta mal visto tener un criterio del siglo xxi dentro de un partido que, paulatinamente, va volviendo al xx.

y se que no es una utopía, el madrid, feudo del ppero gallardon, del anticristo del pp, tratamos a la oposición con respeto, se alaban, cuando lo merece, trayectorias de lideres del psoe y se respetan sus proyectos (lease leguina y la fabrica del aguila), se aplaude al colectivo gay y se le apoya por lo que a la ciudad aporta, se es pionero en asistencia medica a menores, incluso en contra de la iglesia en el tema de suministro de pildoras del dia despues.... en fin que lo mio no es utópico, existe en un pequeño reducto de la galia gobernado por irreductibles galos y rodeado de romanos.

otro dia seguire, prometido.

pd: mangallous, bravo, ahi le has dao.

Hooola Metamike, si soy yo...un par de puntualizaciones...

"(aquí nunca nos pondremos deacuerdo pperos y zperos) "" pues no se porque, veras creo que la cosa fue ASI: la gente se levanto el domingo, se puso la chaqueta (que era marzo y hacia un frioooo) llego al colegio electoral y puuuffff...¡votó! (fijtae que bonita es la Democracia) y el PP pperdió...auch,mama duele... y lo que insinuas, mucho me temo que hasta que no llegue el dia en que implanten chips en los cerebros de la gente, no sabremos porque la gente vota lo que vota... (ves que facil)

Y en cuanto a IU... sin ser comunista ni de IU, estoy de acuerdo con ese señor qu mencionais: a Europa la libraron de los nazis los Rusos (en su mayoria).... (es que desde que leo mas, me entero de unas cosaaaaaassss...ah, y Stalin fue un hijoputa bien apoyado...no, no pondre la foto del Encuentro de Malta...)

Ciao y feliz sabado, que me voy de compras...XD

Hola a todos:
Metamike con lo bonito que es estar tranquilo;). Solo un par de detalles. Desde que se fue Anguita (el cual creo que era un gran orador) IU esta erratica. Nos guste o no, Aznar apoyo a los EE.UU. con la mayoria del arco parlamentario porque fue lo que los españoles querian en el 2000 ya que en democracia, funciona la cosa a traves de nuestros representantes en el parlamento. Podremos plantear de su se necesita un sistema mas directo, que participemos mas, etc. pero el sistema funciona a traves de nuestros representantes y Aznar hizo lo que quiso con la mayoria legitima del parlamento, de la misma manera que Rodriguez Zapatero saco las tropas con una nueva mayoria o se aprobara la ley del amtrimonio homosexual (estemos o no de acuerdos con esas iniciativas o sobre la moralidad de la guerra). Lo que no me vale es que cuando nos interesa es la calle la que dice al gobierno como actuar y cuando estan los nuestros ni el parlamento les tiene que controlar, que en democracia es para lo que debe estar. Por tanto siempre hay que votar aunque no creas en el sistema, porque participas. Si en vez de votar te querras al margen, no puedes luego recriminar ni protestar porque no has participaco cuando has tenido tu oportunidad.

En segundo lugar, los sovieticos les liberaron a la Europa del Este de los nazis, para caer de guatemala a guatepeor. El ejercito rojo no libero Europa, en todo caso la mitad oriental que como todo el mundo sabe, incluso el señor MEyer,fue un paraiso de riqueza, progreso y libertad, aunque solo para las elites del partido, donde Ceaucescu desviaba fondos para su familia mientras que las familias solo tenian una bombilla por habitacion para no generar deficit energetico por ejemplo, etc. Fueron los aliados (sovieticos incluidos) los que vencieron a Hitler, no solo los sovieticos o los americanos, fue una victoria de todos, como dijo el otro dia el mismo Putin que es mas nacionalista que la copa de un pino. POr cierto, nushu modifica la errata que es la foto de Yalta no de malta. Roosevelt tenia mas confianza en Stalin que en Churchill por lo que transigio en practicamente todas las peticiones de Stalin aunque se vio que los pactos firmados por el lider sovietico fue papel mojado como el cumplimiento de elecciones libres o las fronteras de areas de influencia.

Saludos a todos.

Como escribe hoy Javier Pérez Royo en EL PAIS, Rajoy está acabado: tras el previsible castañazo en Galicia y antes de fin de año, Congreso extraordinario del PP y adiós Mariano.

Y si hay suerte y ponen (previsiblemente) a Santa Esperanza de los Especuladores Inmobiliarios Madrileños o a la Botella de Aznar (no confundir con un Vega-Sicilia, ya me entienden), hay Zapatero hasta que el presunto bebé de Letizia vaya a sacarse un máster a Choorstauun.

Por cierto, si después de echar a Rajoy ponen a Aznar -como pretenden los más insensatos-, hay Zapatero hasta que el nieto del presunto bebé de Letizia sea abuelo.

Creo que sería bueno no caer en lo que ya nos estamos acostumbrando: valorar las ideas dependiendo de la boca de la que salgan. Las ideas (discursos, declaraciones) son valorables en función de su contenido , coeherencia, etc.
Vean los científicos: uno respetable expone una tesis ¿Qué se hace? se discute la tesis. Un científico sin currículum (Einstein cuando presentó la teoría de la relatividad) expone una tesis ¿Qué se hace? se discute. Y se acepta la buena y se desestima la mala.
Más info en " Imposturas intelectuales" de Alan Sokal y Jean Bricmont.
Y así la política lo sería de verdad, y si un cretino dice algo de lo que se pueda sacar un provecho para el ciudadano se estudia y se saca dicho provecho. No soy tan ingenuo como para pensar que el gremio (que no clase) de los políticos vayan a enmendarse, pero sí quiero serlo con los comentaristas que somos.

también me tragué casi todo el debate -aunque a veces lo dejaba: me dolía el estómago, el oído aguanta, pero la respuesta somática no se hece esperar-.

En todo caso, al margen de la capacidad dialéctica y demagógica de Rubalcaba, no consigo ver dónde está ese "centro" que tanto se reclama en estas páginas.

Si el PSOE está cada vez más a la izquierda -no hay más que ver a sus compañeros de viaje, o las propuestas más antidemocráticas y agresivas que las de Largo Caballero- el centro se desplaza hacia la izquierda.

No creo que el PP tenga que seguir los derroteros del partido de Pablito Iglesias (anda que llamarse Iglesias..) es más coherente y lógico que siga sus propios criterios (bueno los de 10 millones de españoles)

Y ¿por qué le preocupa tanto al PSOE Aznar?? Es increíble que no se olviden de él. Entiendo que, como me dicen los taxistas -el termómetro ciudadano más interesante que conozco- Zapatito ha hecho bueno a Aznar y se vean por eso obligados a que nos lo imaginemos como no fue.

Y la "nación" de la que se debatía... ¿le importa el PSOE? Yo sólo le oí criticar al PP -que son la oposición... y se le olvida- ¿Por qué no contestan a las preguntas del PP? ¿Por qué vuelven sobre el pasado que no es objeto de este debate?

En fin, que entiendo poco a estos políticos "hijos de la viuda"... bueno, sí que creo entenderlos...

He llegado a esta bitácora buscando algo sobre Biltenberg; veo a Kissinger; leo una entrevista de la que debe ser propietaria de la bitácora, magda, con Arcadi Oliveres.
Ciertamente interesante; muy interesante; algo sabía pero algo me ilustra también la bitácora.
Reviene una curiosidad; ¿cuál es la tendencia, si la tiene, de esta bitácora en la que he entrado?
Veo que está ‘metamike’ como ‘vientre de alquiler’; leo ‘Operación alternancia’ lo que me confirma lo evidente; magda es la propietaria y ‘cede’ su administración al tal alias.
Sigo con la despedida a magda que es enternecedora para un lego absoluto, ‘Pere’ dice que el sustituto es del PP; ¡bueno, a ver que sigue!; 'vngeyes' parece avalar que hay preponderancia de rojillos y que ¡...será un placer compartir opiniones opuestas...!; tras él o ella viene David que dice haber también anarquistas; ¡esto se pone muy, pero que muy interesante, yo lo fui pero me he quedado en un ácrata con corbata!. Luego viene yowsa 777 que es apolítico/a y habla del “...amor aliado con la inteligencia...” ¡¡¡Esto ya se pone interesantísimo!!! Y...son diecisiete comentarios; sinceramente, ‘metamike’ no parece más pepero que Alicia Moreno, la concejala de cultura del Gallardón.
Voy al anterior y primero que es dónde me introduzco: ¿debate? sobre el estado de la nación.
Con quien estoy más de acuerdo es con ‘mp’; ‘oxford’ está muy agudo con ‘metamike’; ‘wallenstein’, sin saberlo, me recrimina ya a mí al decir que “...si en vez de votar te quedas al margen no puedes luego recriminar ni participar porque no lo has hecho cuándo tenías oportunidad.”
¡Carallo wallenstein!, ¡ahí si me has tocado mi fibra sensible! Durante algún tiempo me molesté en ir a votar en blanco; hasta que me harté de contemplar la ausencia de reflejo mediático de ese voto; algún partido ha tenido representante parlamentario con menos votos que los blancos.
Sí, aprecio que sois mayoría rojillos; más bien diría que os hace falta alguien contrario que no lo sea sólo de boquilla (sólo es una opinión a bote pronto). Aunque uno sólo ante tantos sería suicida por su parte.
Yo no tengo nada de rojillo. ¡No creo en más igualdad que en la de oportunidades!; eso sí, soy solidario con los desfavorecidos. No creo ni en la Justicia ni en el Poder (es lo que me queda de ácrata).
Soy profesional accionista de un consulting que depende mucho de las administraciones y, ¡creedme!, es igual quien esté en el poder. La clase política es ¡MUCHA CLASE!, que no tiene nada de igualitaria!; ponedle el apellido que queráis: es indiferente.
Pero sí me siento europeo y español; y sí pienso que si queremos seguir hacia delante, con o contra EEUU, pero económica y necesariamente contra China y La India, no es la política llamada de izquierdas la mejor para mantener nuestro ‘standing’ de prestaciones sociales. ¡El bolsillo de Europa se agota! Ahora, eso sí, sí queremos renunciar al citado 'standing', !hagámoslo!, pero ¡conscientes de que lo hacemos!
Tras lo dicho, y ya en la discusión, comprenderéis que aunque sólo he leído las referencias del debate, personalmente me sigo sintiendo ajeno; ¡juegan con nosotros para clasificarnos! ¿Derecha, centro, izquierda?, ABSTRUSOS conceptos para catalogarnos y confrontarnos. Si alguno de vosotros conoce los personajes políticos en proximidad, seguro que me entenderá mejor.
He sido un plasta; perdón. Con decirme no vuelvas José (ese nombre tan poco común ahora) me lo dice ‘metamike’ y vale. Si no, ¡temedme!, volveré de cuando en cuando, pero poco (no os asustéis).
José Sauto

Jose buen exposicion de los "hechos", ahora te remito a unos hilos mas abajo que se hablabla del "etiquetaje" de las personas, de este foro y en general...

Lo siento, te habrias ahorrado las diez paginas...XD

AH, y bienvenido....

**fe de erratas, gracias wallestein77, Yalta no Malta... ;-)

Lo siento; perdón por los errores; pero no entiendo que me quieres decir.
Gracias

Bienvenido Jose.
Tan solo una consideración: nadie es responsable de llevar tal o cual apellido (Iglesias) y creo sinceramente que el objeto de tu ironía se ganó con creces que no se le remita con un diminutivo.
Verás que en esta casa a ninguno se nos caen los anillos por rectificar.
Bienvenido

jesusb; gracias por la bienvenida; pero me ocurre contigo lo mismo que con nushu. Debo de ser o estar muy torpe, pero me he repasado mi escrito y no releo ninguna referencia con diminutivo ni a Iglesias ni a nadie. Te agradeceré que cortes y copies de mi texto a que te refieres para aclarártelo.
Si tengo que excusarme, aquí lo hago...

Me equivoqué jose, era Paideia.
"Pablito Iglesias (anda que llamarse Iglesias..) "
Mil disculpas

Tranquilo Jose, lo del error no iba por ti, sino por haber confundido Yalta con MAlta un poco mas arriba...

Lo otro es sobre un hilo que se abrio sobre "las etiquetas" de los foreros por aqui: esta aqui ...."Progres y otras mentiras"

Saludos....

Hola a todos:
Jose si te he ofendido no era mi intencion. Pienso que hay que ir a votar porque de no hacerlo estas dejando un derecho y pienso que un deber, el de votar y que cada cual vote a la opcopn que quiera o en blanco, pero que vote para participar en el juego democratico. Es una opinion personal simplemente y no pretendia ofender a nadie, pero sino votas, luego no puedes exigir a los politicos que trabajen para ti en vez de trabajar para ellos mismos y los partidos.
Saludos a todos.

estimado José:

ante todo bienvenido y mil perdones, mil perdones porque tienes razón en estar confundido ya que, por culpa de mi exceso de trabajo y en contra de la opinión de magda, no hemos publicado una reseña gráfica del cambio de timón.

luego varias puntualizaciones:

- yo no te pediré nunca que no postees o que no vuelvas, por que no es mi bitácora y no tengo potestad para ello y por que en el fondo esto es, por decisión de magda, una bitacora abierta en la que cabemos todos, siempre y cuando razonemos y no nos comportemos como energumenos imponiendo nuestras ideas o insultando. Dado que tu no lo haces, bienvenido seas.

- sobre mi moderación de ideas, pues chico, estoy un poquito harto de que los que no ponéis etiquetas intentéis sacarme del pp por mis ideas. supongo que de igual manera todo el sector gallardonista debería de salir por patas del pp (aunque si es para montar un partido de centro, casi que mejor)

- en cuanto al caracter de la bitácora, pues es sobre activismo, desinformación y literatura, pero en el fondo (como en los mejores bares) hay una constante tertulia de amigos (wall, repu, jesus, pere, yowsa, nushu, fuser, gat, etc) que ante los estímulos de magda aportamos y contrastamos noticias y temas de interés. Tambien se añaden gentes interesantes que de vez en cuando (como espero seas tu, oxford o los que por aquí pasan de cuando en cuando) nos cuentan su punto de vista.

- seguramente te haya confundido el cambio, excesivamente personalista, que ha dado la bitácora, supongo que será por que no poseo la objetividad o distancia de magda como periodista para tratar la actualidad, aunque intentaré cambiarla poco a poco.

espero que no malinterpretes mi "mosqueo" pero me molesta enormemente que se confunda a todo el pp con la parte mas pública de su trayectoria, creo que los moderados mas cercanos al centro tambíen podemos ser considerados tan pperos como los zaplanas, acebes y demás.

A metamike:
Lo más breve que sepa; me sucede -supongo que como a otros de vosotros- que escribo mucho mejor que tecleo; en este caso procurando no comerte una letra o pulsar una equivocada, puede ocurrir que alguna idea se quede sin escribir.
Contigo me sucedió; la oración en la que hablo de Gallardón quería haberla comenzado con: "permitidme una pequeña broma pero sinceramente.../..."
No pasaba de eso; siento haberte mosqueado; no estuve fino.
Saludos

A Nushu:
Me ha costado encontrarlo, pero ¡jope, nushu!, ¡son 82 comentarios!!!. ¿¡No será obligatorio leerlos, verdad!?.
Saludos

A Wallestein.
No, ciertamente; no me sentí concernido más que en mi fibra sensible de mi libertad de opción en una elección; entre las que está la de no acudir a ella. Si no crees en el SISTEMA el voto de más calidad es el blanco; pero cuando reiteradamente ves que se ignora, surge la cómoda pregunta: ¿para qué molestarme?. Y no por ello creo que pierda opción de criticarles; precisamente porque no les he amparado para que sigan como maquinas partidarias, esas que todas a una, se dedican a sus efectistas estrategias de imagen que algunas veces coinciden con los deseos de los ciudadanos, ¡pero mucho menos de lo que debieran!
Por cierto, ¿has leído "Ensayo de la Lucidez" de Saramago?; habla precisamente de ese voto blanco; muy bueno en sus 2/3, el tercio final es una búsqueda de como terminar airosamente con lo iniciado; no lo consigue.
Saludos

Saludos a todos, gracias por vuestra bienvenida; metamike, me temo que seré un 'volante' que seguramente no llega a vuestro nivel
José

jose, que no me enfado, prometido, lo que sucede es que a muchos les cuesta entender que en el pp exista gente moderada y de centro real. pero casos los hay y tu mencionas a alguno.

y lo del nivel, lo diras por el nivel de posts porque intelectualmente soy de lo mas llanito, eso se nota sobre todo en los post de historia política en los que se nota que "soy de ciencias"...;-D.

en serio, bienvenido eres y serás, seguro que a magda le encanta que haya un tertuliano mas. espero leerte por aquí a menudo.

Hola a todos:
Jose Pienso que el no votar, es como aquel que esta rezando todos los domingos para que le toque la de catorce o el 21 de diciembre para que les toque el Gordo, pero ni hacen la quiniela ni compran una participacion, por la libertad de no hacerlo. Existe el voto de castigo aunque no sea tu mejor opcion o el voto en blanco para criticar la gestion de un gobierno, pero no creo que sea lo mejor el no participar en el sistema politico, aunque es una opinion personal. Sobre Saramago no he tenido el gusto o el disgusto (depende de a quien pregunte) de leer nada a Saramago, aunque tendre en cuenta tu recomendacion.
Saludos a todos.

Perdona Wallenstein pero no tengo tiempo y no soy un experto en casi nada; pero recuerdo algo de una conferencia de "esas a las que tienes que ir"; el conferenciante era catedrático y experto en derecho constitucional. Poco recuerdo pero sí que hablaba del VOTO como DERECHO, y del VOTO como OBLIGACIÖN. Se decantaba por el primero diciándo que el segundo era propio de estados dictatoriales o muy autoritarios, mientras el primero es propio de estados democráticos, salvo un ejemplo singular que citó que creo que era y es Bélgica.
Recuerda que los políticos temen abstenciones altas ¡por algo será!.
Un saludo

Hola a todos:
Jose si yo fuera experto en muchas cosas ahora estaria en alguna tertulia;) Efectivamente si imponemos muchos derechos, quizas nos estemos acercando mas a una dictadura, pero despues de 40 años de dictadura y de no poder expresante politicamente, deberiamos ser mas responsables con nuestro voto, al menos en mi modesta opinion. Los politicos la temen en funcion de que partido. El PP en el pasado referendum estaba deseando posiblemente, que la abstencia fuera masiva. Por tanto no siempre se teme la abstencion.
Saludos a todos.

Bueno, sobre el tema voto, hay que darle las gracias a Aznar. En las últimas generales logró que votaran muchos que nunca lo habían hecho. Gran demócrata el hombre este.

Votar es un derecho. Y como tal creo que se puede o no ejercer. De todas formas, corre por Galicia un comentario sobre fraga, el rejuvenecido fraga, el antediluviano ministro franquista, que dice "si me votas, luego no te quejes".

Yo mismo voto por la opción que más se acerca a mis ideas, pero muchas veces me he quedado en casa desanimado al ver el desastre que campa por el mundillo político de este país.

os ruegi que me perdoneis por cerrar los comentarios a este post, están bombardeándolo con spam y, simplemente, no se me ocurre otra opcion.

siempre podeis echarle la culpa a ese censor que llevo dentro o al capullo con tanto tiempo libre como para inventar algo tan plasta.

abracitos