No sólo crédito, metamike, también réditos ;)

razon tienes, lo cambio

Personalmente pienso que el mayor desencuentro producido en el congreso de los diputados ha sido con relación a la mayoría de la ciudadanía.

¿Porqué?

Principalmente por lo tratado. Pues no es representativo de las necesidades ni de las inquietudes de la mayoria de población.

Y para más botones de muestra, os dejo la tabla de tiempos y sazones, del presidente del gobierno, con relación a las materias a tratar en el debate sobre el estado de la nación:

* AYUDA AL DESARROLLO: 1 MINUTO.
* I+D: 2 MINUTOS.
* DIALOGO SOCIAL: 1 MINUTO.
* EDUCACIÓN: 1MINUTO.
* VIVIENDA: 1 MINUTO.
* INFRAESTRUCTURAS: 1 MINUTO.
* AGUA: 1 MINUTO.
* PROTOCOLO KYOTO: 1 MINUTO.
* HELADA,PESCA,AGRICULTURA: 1 MINUTO.
* SANIDAD: 1 MINUTO 30 SEGUNDOS.
* MEDIO AMBIENTE: 1 MINUTO.
* MEDIDAS SOCIALES: 1 MINUTO.
* CULTURA: 1 MINUTO.
* MEDIOS DE COMUNICACION:1 MINUTO.
* TRAFICO: 1 MINUTO.
* ACCIDENTE DEL FERROL: 30 SEGUNDOS...

Bueno no sigo por no aburriros y poder ser tildado de fomentador del desencanto...Pero estos tiempos demuestran a las claras, que lo que les preocupa a nuestros políticos, son cosas muy distintasa las que nos preocupan al resto de los sufridos y renegados conciudadanos...

Bueno muchos saludos y ánimo metamike...

Por cierto lo digo de nuevo estais invitados a mi blog,por lo menos os descongestionareis un poco con otros temas mas satifasciente a nivel humano y artístico...

Muchos saludos...

Mi blog para el que quiera pasarse por el ...

http://spaces.msn.com/members/yowsa/

No sé pero a mi esto de la ETA, lo veo como un arma de votos y no me gusta nada, basta ya de engañarnos a los ciudadanos de a pie no??
Para mí hay problemas mucho más importantes por los q habría q hacer algo ya.
Cada fin de semana se deja la vida en las carreteras una media de 30, 40 personas, y eso q pasa??

Eso de que "los que no condenan los atentados" sean terroristas... no os suena a "delito de opinión" mejor dicho a "delito de no opinion"
Yo no he lamentado la muerte de Franco, de Pablo VI de Juan Pablo I ni II ni el asesinato de Carrero Blanco, ni el de Somoza, ni el atentado a Pinochet (lamenté que no consiguieran cargarselo) ¿seré terrorista? Y ese gobierno de aquel entonces que JAMAS condenó el ASESINATO de JOSE COUSO... ¿Se puede pactar con los de ese partido?

Hombre, si hablamos de réditos políticos en materia de terrorismo, no hay más que ver cómo se lo monta el PP...nadie le ha sacado al terrorismo la rentabilidad en votos que Aznar y su banda.

Santa desvergüenza, como remendaba el Faro de la Cristiandad, también llamado Josemaria... aunque este fuera Escribá de Balaguer

"las familias de concejales socialistas asesinados no estarán demasiado de acuerdo de que se pacte con sus verdugos"

Vale, sigamos como hasta ahora.

Sigamos mirando hacia el pasado. Olvidemos la propuesta de batasuna. Olvidemos cualquier atisbo de diálogo.

Sigamos sin hablar, sin dialogar. "para el diálogo siempre habrá tiempo"

Y tendremos eta para rato. Y quien saque beneficio de ello también. Sobretodo algunos del partido de ese tipo repugnante que en su "magnífica" labor en lucha contra el terrorismo mundial nos trajo uno que aún no conocíamos en España...

... y pegando bombazos a los musulmanes en su tierra y sin querer hablar con nadie, sea vasco o musulmán, al final no quedará ni el apuntador para cerrar la puerta del teatro.

Total, eta "sólo" funciona desde 1959, una fruslería. Ni franco, ni Suarez, ni gonzález, ni aznar acabaron con ella.

Venga va, Capuletos, odio eterno a los Montescos !!
A ver quién es más chulo...

PD: Hablando de terrorismo ¿para cuando el juicio por genocida al siervo bigotudo de bush? creo que él dijo que quien apoya a los terroristas también lo es.... será que la vida de un "moro" vale menos que la de un español....

Si el problema de la negociación en el País Vasco es sólo que el/los partido/s abertzale/s no condenan la violencia... ¿qué pasa con Aralar? leo en su propuesta de normalización política Euskadi: "El compromiso con ETA e Iparretarrak debe comprender la aceptación y respeto a la voluntad popular, tregua de calado y verificable por los garantes y compromiso para el cese definitivo de la lucha armada. " al menos ya es algo, no? ¿porqué nadie les hace puto caso? Creo que es la situación de conflicto y su utilización como arma política la que da réditos políticos, sobre todo cuando se habla de "ofender la memoria de los muertos"... ¿qué querían decir? parece ser que si deja de haber muertos, ofendemos a los que ya hay... así nos luce el pelo!

el programa de ayer "59 seg" con los representantes de todos los partidos con el tema "pacto antiterrorista entre todos", me parecía que hasta el del PP estaba de acuerdo, a pesar de que no podía expresarlo. No hay muchos argumentos para votar no. Qué se pierde con esa propuesta de "si ETA entrega las armas podría haber diálogo"(claro, nadie sabe cuántas tiene). Es la oportunidad de que este tema no sea utilizado de manera electoral, si sale bien o no, eso será de todos.
Entonces, me pregunto: ¿qué respuesta saldría si se les preguntase a cerca de esto a votantes, militantes, simpatizantes del PP? No creo que sea bueno seguir siempre una dirección tan estricta ante cualquier tema que se tercie y claro, lo digo por las sanciones que se ponen a veces en el congreso cuando no se vota lo mismo..

Tampoco me parecería bien que si esto funcionase, ZP se llevara los puntos y como dijo un día la Jiménez "entonces habría PSOE para rato" (más o menos fue eso)

tty: se que no lo dices por mi comentario, pero coincido con tu apreciación acerca del asesinato de José Couso, pero como ya he matizado cienes de veces, los ultimos dos años de gobierno de aznar respondieron mas a una política personalista preparando su jubilación que a gobernar el pais, y atacar de frente a usa, su fuente de credito para la tercera edad, no estaba en sus planes.

pere, sabes que te aprecio, pero resultas tan cerril como mis compañeros de partido al sacar de contexto una frase mía para montar un argumento... lo de los concejales socialistas no supone que no se pacte, lo único que solicito/pido/ruego es cierta coherencia, que no se prime en la negociación a, por ejemplo, los presos etarras antes que a sus víctimas; me refiero a que no podemos consentir que "muy oportunamente" nuestro presidente del gobierno olvide condenar un atentado justo en el momento que presenta su "plan de paz"... no es consentible tanta tibieza.

creo que, contestando a ombra, muchos del pp estamos a favor del cese de la violencia y abiertos a que el diálogo sea la vía, pero no a cualquier precio. todos los gobiernos se han sentado, en secreto o no, a negociar con eta, por tanto no ha de extrañarnos que eso suceda, pero eso no cambia la utilización criminal de censos, fondos e información realizados desde las organizaciones políticas pro-abertzales, y tampoco ayuda el que en pleno debate la banda terrorista demuestre cual es su linea a seguir, atentando contra 4 objetivos de empresas vascas que no se plegan a su chantaje (lo que me demuestra que este ya no es un conflicto de ideologías secesionistas sino el funcionamiento de una banda criminal de mafiosos con objetivos meramente económicos).

lo de aralar, pues una vez mas se demuestra que el conflicto terrorista es una arma política y lo han empleado "todos" los partidos en el gobierno.

joaquim: pues chico si vamos a estar toda la vida mirando atras y evitando la posibilidad de criticar lo que mal hicimos durante nuestro gobierno, pues creo que el psoe ha pecado al criticar al pp en el gobierno tras sus años de juanes guerras, casos de financiacion ilegal, gales y demás. si el psoe pidio publicamente que se les dejara hacer una oposición constructiva olvidando su negrísimo pasado... pues o montamos todos o la burra al rio.

¿La burra? Yo me lo sabía de otra manera... pero sobre gustos no hay nada escrito.

Metamike, dejando de lado lo de cerril -como si no lo hubieras dicho- no saco nada de contexto, que usas la duda de si "¿estaremos permitiendo a eta reagruparse?" lo cual es muy pepero, desde luego, porque lo que ahora se llama "tregua de eta" para justificar a aznar cuando más o menos inició diálogos, antes lo llamaron" tregua trampa", y no puede ser que una cosa sea blanca o negra según intereses. En eso los fascistas del pp son unos genios. Aznar, como buen fascista que es, no entiende como bueno aquello que no salga de él. Y no dudo quién sigue mandando en el pp.

Usar los recursos de siempre, las víctimas, los presos, etc. ¿a quien ponemos por delante? Quiero decir, claramente, pasando de víctimas y de presos. Si hay una estrategia nueva, a dialogar se ha dicho.

Dices "no es consentible tanta tibieza". Vamos a ver a qué conduce y luego emitimos juicios de valor ¿no te parece? lo contrario sí sería ser un poco cerril...

Resulta que si hay una nueva estrategia para dialogar con eta, me dan exactamente igual las opiniones de las victimas, porque no son los más autorizados para opinar en nada relacionado con el terrorismo, precisamente por el hecho de ser victimas del mismo. A las víctimas hay que apoyarlas y ayudarlas, pero en este caso no hay que escucharlas, por cruel que suene esta frase.

Además, mi interés personal en que cese de una vez el terrorismo, como catalán nacionalista, (más los intereses de cualquier españolito de pie) se centra en que de una puñetera vez, el partido de tus desamores dejará de criminalizar al independentismo del género que sea relacionándolo, siempre, con el terrorismo, lo cual les da aplausos y votos, y a mí bastantes nauseas.

El pp está más sólo que la una, ''huyen de Vds. como de la peste" decía Rubalcaba. Desde luego que sí.

Si nos hablaran de lo q tenemos q aportar de nuestros sueldos a las hipotecas, el mismo tiempo q ala ETA, igual pagaríamos menos, hagamos de esto un arma de votos no?
y quien hace q esto aparezca en los medios de comunicación sin parar?
Yo ya estoy cansada del tema.

La ténica coercitiva sistematizada de implantar el miedo a (X).....mediante expresiones tales como:

"Estamos en el centro del objetivo", "Se esperan próximas acciones de..." ,"Seguimos siendo totalmente vulnerables","Todo esfuerzo es poco para acabar con....."

Y al mismo tiempo los mismos que las expresan nos dicen estas otras, po cierto, diametralmente opuestas como: " No tenemos porque preocuparnos", "Sigamos con la rutinas del día a día con absoluta normalidad y sin tmeor alguno de...", "Estan acorralados y son más débiles que nunca!"...," Están a punto de desaparecer todas sus actividades armadas en breve "

Si, toda esta amalgaba de frases, estan destinadas simplemente a sembrar un estado generalizado de confusión en la población,con el propósito de que una vez inmersos en ese estado, sean totalmente dirigibles hacia las situaciones que los dirigentes del máximo poder crean convenientes!.

Las frases anteriores, estan registradas en mil y una hemerotecas y registros de Audio o Video, por parte de los máximos dirigentes póliticos de muchos paises (de los llamados desarrollados)...

Es curioso, que sean frases universales, que cumplen a la máxima perfección, con el propósito de tratar de confundir el estado de la opinión pública, (cada vez por cierto menos opinión y menos pública). Asi pasamos de estados de alta tensión a baja tensión , con una facilidad pasmosa con relación a estos temas y a tales supuestas situaciones de alto/bajo riesgo ,sólo debido al interés politico-social y comercial determinado ,que tenga en esos momentos los grandes magnates del poder mundial...

Tenemos que usar los filtros de decantaje político más que nunca!, estos pseudo-terrores estan promovidos por los mismos que abusan,usan y confunden a todos los que los sufrimos de una manera o de otra...

Al final su objetivo es que las clases dirigentes del máximo poder y el sistema de jerarquia social prevalezca cueste lo que cueste, esta claro..

Mientras que nos preocupamos de estas situaciones de aparentemente alto riesgon,uestra casa,(la del ciudadano medio, se nos queda siempre sin barrer, El qué comeremos mañana y el llegaremos a fin de més y en que carajo de casa pueden dormir nuestros huesos quedarán siempre relegadas a un plano casi inexistente o ínfimo,porque sencillamente esto no le interesa los más minimo a estos magnates del control mundial.

Ellos solo conocen una premisa:

Mantengamos el control total y nuesto sistema de jerarquias a todo costa,esa es su única y real preocupación. Las guerras para ellos solo son un método para conseguir lo anterior,osea mantenar clases pobres más dependiente de la jerarquia del poder,pues es obvio que por riquezas o patrimonios están ampliamente saturados y plenamente saciados hasta reventar...!!!

Esperemos que la conciencian generalizada desvele estos putrefactos propósitos y para que asi se pueda vivir una vida en común que se precie de poderse calificar así...

Gracias a todos...Saludos
Yowsa 777

mercator... yo tambien... ;-D, pero bastante tengo con lo que tengo para que me tachen de machista o misógino.

pere, cerril son mis compañeros, tu resultas puntualmente cuando utilizas medios que ellos emplean (aun así perdón por el calificativo) y no, no estoy deacuerdo con el silencio de zp como tampoco lo estuve con el de aznar en el caso couso (salvando las horribles distancias que separan a ambos sucesos), es el presidente del gobierno y no le consiento, como ciudadano, su tibieza, lleve a donde lleve.

en cuanto a las victimas, no quiero caer en la demagogia, pero me entristece que la condición de victimas les imposibilite solicitar una solución acorde a la legalidad y la constitución. en este pais no pueden existir asesinos de primera y segunda categoría como tampoco han de existir españoles de primera o segunda (lo digo por las victimas).

demagogico empieza a sonar el sonetin del fascismo que promueve la izquierda, ya solo os falta sacar de nuevo el spot de los doverman.... y hablando de soledad.... a quien le interesa mas que al psoe aislar al pp? para mi que entre todos la mataron y ella sola se murio.

bien, eso de que muchos del PP estén abiertos al diálogo, pero de momento el primer paso es unirse todos. Después vienen las discusiones de qué y cómo se hace. Y no hace falta que lo hablen cada día como dice Mercè, ni siquiera me interesa que me lo cuenten, ni oír cómo se discute. Es algo, supongo, para profesionales que actúan con discrección y sin dar tanto dato por la tele..

Se siguen utilizando los atentados.
Claro que estos del impuesto revolucionario son gente sin ideales que sólo quiere dinero, una persona con ideales de hoy es imposible que mate para conseguir sus objetivos. vamos, digo yo.

hummm, pero ¿lo véis? ¿ahora qué significa criticar que ZP no ha condenado las 4 bombas del fin de semana? Que se supone, ¿que no le importa? Parece que os alegréis cada vez que ETA hace algo, o al menos eso me pareció cuando acebes salió el otro día a decir eso mismo.. y ahora también lo mencionas:

"no podemos consentir que "muy oportunamente" nuestro presidente del gobierno olvide condenar un atentado justo en el momento que presenta su "plan de paz"... "

perdón, suena mal: no creo que os alegréis de los atentados, pero siempre se utiliza.. (me he expresado mal)
sorry

No es un sonetín lo del fascismo. En el pp hay muchos fachas con la chaqueta aparentemente cambiada. Y vuelven a los orígenes, a aquella ap que recuerdo muy bien, que gritaba que "españa se hunde" y crispaba a todos. Aquella ap de fachas e hijos de fachas. Una lista de miembros de ese partido pretendidamente democrático que tienen vínculos, antecedentes o son ex-fascistas iba a acabar el espacio del blog. Lo del video del dobermann no me lo saques, que me da tanta pena como el de la faes. Sólo que ahora recurres a él para decir algo que me recuerda al "y tú más"

No se trata de catalogar como ciudadano de primera o de segunda a alguien por ser victima. Simplemente es por coherencia. Que de igual manera que la justicia no acepta como jurado en un caso de violación a alguien que tenga algo que ver en el tema o haya sido victima del mismo, me parece poco coherente que ahora haya que escuchar a victimas indignadas -con razón, sí- porque su opinión no va a ayudar mucho a solucionar el mismo problema del que ellas se quejan (mira, hoy mismo la avt presenta una querella contra el pctv, vamos, que da igual la legalidad y todo lo demás, creo que hay demasiada manipulación) No han de haber asesinos de 1ª o 2ª, se está tratando de que desaparezca de una vez una organización de asesinos. Creo que es de lógica dar un voto de confianza, máxime cuando los peperos lo han tenido durante 8 años.Y si terminamos con el conflicto entre capuletos y montescos, pues fenomenal.

Si la tibieza no lleva a ningún sitio soy de los que me decepcionará que no haya dado resultado y eso ya se verá en qué acaba. Pero de momento espero a ver qué pasa. La diferencia entre esa "tibieza" y lo de couso es que zp está haciendo gestos por el acercameiento y lo otro fue una felación política en toda regla del bigotes a su amigo americano.

Si quieres decir que a quien interesa que se aisle al pp, pues mira, en Catalunya lo tenemos en un rinconcito, como va pasando en Euskadi. E incluso Piqué se desmarca de muchos temas del pp celtibero-español. Históricamente aquí no gustan los fachas, y menos los del centro (geográfico). Y que sigamos así por mucho tiempo. De todas formas, tras lo visto en el debatazo y ayer en "59 segundos" el pp se ha aislado solo en esta ocasión.

No decarteis el viejo y sabio dicho que reza:

No dejeis que los árboles te impidan ver el bosque...

Detrás de esta aparente diáspora yuxtapuesta ,esta el meollo de la cuestión.

No quedaros en la capa superficial de las situaciónes,pues en estos niveles superficiales y aparentes, no se dirimen,ni se pueden solucionar tales situaciones. El transfondo que origina estos y otros espectáculos teatrales de máxima audiencia y de intranscende polémica,se rie del fácil y dócil seguidismo de tales patomimas a nivel popular-..

Ese precísamente es su juego,el que se atienda constantemente al capoteo a izquierdas y derechas y no al torero que los propina con más o menos arte...(valga el símil).

Muchos saludos a todos...

Posdata: Ay Manolete sino sabes torear pa que te metes!!!

Hooola, no se donde ponerlo... por si os interesa, fotos de la Reunion del Club Bilderberg.... con notitas incluidas de quien es quien... tomada con camara ocultita...

http://www.staron.org/bilderberg2005/friday_dv.htm

Rasta luego.....

pues vale, me rindo? me asusta cuando los de la "izquierda" os convertís en fel reflejo de los peor del pp, hablando de aislar, de que "gracias a dios" eso suceda, pues nada, nos tatuamos un simbolo o numerito y así podeis esquivarnos por la calle? no caigaís en el triunfalismo excluyente en el que hemos caido el pp, ya fuisteis victimas de vuestro ego en la era felipista, os convertisteis en la peor cara del socialismo, el corrupto, el asesino... no hagais que la historia se repita, no por vosotros, sino por los demás, que otro mandato socialista como el último que vivimos no nos va a traer nada bueno a los del pueblo llano.

yo no te digo que contemos con las victimas como mediadoras ni parte activa pero ¿es menos interesado el testimonio de un terrorista convicto? me citas el caso de violación... ¿ponemos de jurado a violadores presos para decidir el futuro de otro de ellos?

si al dialogo, soy del pp y te grito si al dialogo, lo ves, no todos somos fascistas, fachas o hijos de fachas, dejemonos de etiquetar y aislemos a los que lo hagan, sean de donde sean.

en cuanto a los nacionalismos... pues chico, hay de todo, yo defiendo el nacionalismo español, el madrileño y hasta el de mi barrio si me apuras, pero ¿a costa de que? aunque coincido contigo en que el tema del nacionalismo se ha distorsionado con un fin electoralista desde el pp y hasta del psoe, ahí tienes a ibarra, cada dos por tres con la cancion.

en serio, sin acritud, no caigais en la descalificacion sencilla o el aislamiento chulesco, como hicimos nosotros. un poquito de ese talante del que tanto fardais.

nushu, peazo de link, seguro que magda se lo devora. mil gracias.

¿demagogia?. Ni victimas ni presos, ni de primera ni de segunda. Ya lo he dicho, se trata de terminar con eta, y en este caso el pp, partido que saca réditos políticos de los muertos, se ha puesto en contra de todo y todos. Y los pasos que se den por parte del resto bienvenidos sean. A pesar de lo que opinen los presos, las víctimas, y el pp.

Por cierto, no soy del psoe, ni me convertí en nada sucio con el felipismo. Te sale la vena pepera al creer que todos los de izquierda somos socialismo corrupto y esas cosas. Verás, además de tu pp muy a la derecha y el psoe (perdido por los lados) hay más opciones de izquierda. La idea política que apoyo no tiene las manos manchadas de sangre. Sí digo que me alegro de que el pp en mi país sea una fuerza muy minoritaria. Pero por méritos propios, desde luego. Ahora hay que estar con zp, porque está intentando algo que ojalá fructifique.

No voy a hablar sobre el nacionalismo, estoy harto de que parezca que hay que andar justificándose por ser catalán. Sólo digo que "El nacionalismo ¿ a costa de qué? es algo que preguntas y me gustaría que respondieras tú, precisamente porque ese "a costa de qué" me suena a equiparar a todos los nacionalismos con terrorismo (a lo mejor no es así, sácame de la duda).

No descalifico. El pp es un partido que integra a ex (y no tan ex) fascistas y mostró su verdadera cara a partir de la mayoría absoluta y lo hace ahora que aún no ha digerido estar en la oposición..... ni otro mandato socialista chungo ni un aznar más. Al final lo pagan lo de abajo, los que cogen el tren para ir a trabajar, entre otros.

(cielos, como me he enrollado... aprovechando que Magda no está...)

1º.- lo de a costa de que? era una pregunta al aire, pero por dios no se me ocurre equiparar el nacionalismo con terrorismo, a ver que tiene que ver la solicitud democrática de derechos históricos con la extorsión y el asesinato al fin y al cabo para estos asesinos el nacionalismo es una bandera de conveniencia pero ni son nacionalistas ni tienen fines políticos.

2º.- no te digo mas del pp, tu ganas, pero no hago mas que pediros mesura y talante y siempre salis con lo mismo, que los del pp somos fachas, asesinos, tenemos las manos manchadas de sangre, no dialogantes, creo que hasta hemos matao a laura palmer... venga, no caigamos en tópicos, pero no sigop, por que seguro que me posteas otro alegato antippero.

¿un voto de confianza? vale, lo importante es terminar con esta lacra, ¿que zp se olvido? criaturita, debe ser el stress, otro voto de confianza... tu ganas.... y si tu ganas, ganamos todos.

una última reflexión: "Te sale la vena pepera al creer que todos los de izquierda somos socialismo corrupto " aqui quien etiqueta?, yo al mencionar la vena corrupta o tu al mencionar la vena ppera???, que no sea por falta de gestos: mil perdones por mi poco afortunada mención.

nushu, gracias.

Aclarada la duda sobre nacionalismo y terrorismo. Menos mal. Sólo lo he dicho porque el pp ha sacado grandes réditos al equiparar una cosa con la otra, y se han quedado tan anchos.

Que no te digo lo de la vena ppera con mala fe, no etiqueto: Metamike, es que simplemente has disparado contra el psoe (corrupto, asesino...¿talante?) englobando ahí a toda la izquierda y no es así. Y eso lo ha hecho el pp con tanta eficacia que... en fin, yo no me cuento ahí, que sólo es eso. No es por lanzar andanadas. Pero no me negarás que una porción de fuerza nueva, otra de falange y algunos megafascistas están en el pp.. Sí, claro, también Gallardón y algunos más que sí son demócratas, que no tienen nada que ver con esa purria. Pero no he dicho nada falso.

No digo más. Ojalá en unos meses se hable de tregua, dejar las armas y paz. En eso coincidimos casi todos, supongo. Y será mérito de muchos, no sólo del psoe, desde luego.

No entiendo como alguien puede mantenerse en el PP tras los más de cien mil irakies muertos, víctimas del "trío de Las Azores". Vale que te duela mas un español que un irakí ¿pero en relación uno a cien?
Para mi "terrorismo" es lo que causa "terror". Mataron a periodistas (no solo a Couso) para no tener testigos de la masacre de miles de civiles que vendría.
Pero como USA tiene el dinero, ahí no está nada mal hablar, negociar, lamerle el trasero a los terroristas que invaden un país y torturan en Abu Ghraib http://www.antiwar.com/news/?articleid=2444

No entiendo muy bien porqué, desde el PP, se ataca tanto a un gobierno que propone iniciar conversaciones con ETA en el momento en que ésta deje las armas. Más bien diría que es una perogrullada: no veo más camino que ése. ¿Alguien imagina otra salida para lograr la paz en Euskadi? ¿No se hizo algo parecido en Irlanda del Norte con el aplauso de todo el mundo?

Por supuesto, antes faltan muchos pasos por dar. Primero, dejar las armas y renunciar a la violencia. También vendrá, tarde o temprano, la reagrupación de presos etarras. Y otras medidas que, hipócritamente, indignarán a los salvapatrias del PP. Volveremos a oir eso de la "traición a los muertos"... Tampoco entiendo cómo se puede ser tan ruin y mezquino con un partido que ha tenido tantas bajas por culpa del terrorismo. Toda la imagen de moderación y ponderación de Rajoy echada a perder por él mismo, devolviendo al PP su peor estilo tétrico-aznaril para solaz y recreo de la caverna mesetaria. ¿De verdad esa línea acebezaplanil va a devolver al PP al poder? ¿No estarán buscando el suicidio político de Mariano?

Tengo más dudas, pero las voy dosificando para no agobiar a los peperos del foro, que parece que han acudido atraidos por Meta... Salud!

No he leído el post entero ni todos los comentarios, pero echándole un ojo a los últimos...

Vamos a ver... Estar a estas alturas llamando fascistas a los del PP me parece exagerado y cansino. Por dos motivos: en primer lugar, porque me imagino que en ese partido no son todos fotocopias y habrá quien piense diferente, parece que metamike es un ejemplo de ello. Así que llamarlos "fachas" porque sí, a todos juntos, es generalizar odiosamente (valga la redundancia). Porque deberíamos pensar en nosotros mismos antes de ir lanzando acusaciones: ¿acaso comulgamos al 100% con lo que hace o dice el partido al que votamos? Yo no, pero es con el que más simpatizo y luego de votarles les critico día sí y día también. Porque no son "santos de mi devoción", sino políticos. Así que antes de decir quién debería abandonar qué partido y por qué motivos, vamos a mirarnos a nosotros mismos (y no necesariamente al ombligo) y mejor dejamos aparcadas las ínfulas revolucionarias y el espíritu censor.

En segundo lugar, el fascismo fue un régimen político determinado, tanto en el espacio como en el tiempo. Ponerse a utilizar el descalificativo "fascista" para cualquiera que sea de derechas (habría que decir, más bien, "para cualquiera que no nos caiga bien") es infantil y peligroso, pues vacía de sentido el concepto. Vamos a probar: en vez de "fascistas" digan, a partir de ahora, "melocotones". Cada vez que quieran descalificar a alguien por ser antipático y de derechas, le dicen "tú lo que pasa es que eres un melocotón". Verán como en dos semanas el término deja de tener su sentido original. Ya no sabríamos decir qué es realmente un melocotón, sólo que es algo que nos cae mal. Con el fascismo pasa igual. Se utiliza tanto como insulto que ya nadie sabe explicar qué es un fascista más allá de recurrir a un confuso concepto de "persona de derechas que no nos gusta". Al final, acabará pasando como en el cuento del pastor que decía "que viene el lobo, que viene el lobo". Si algún día vuelven los fascistas, se instalarán con toda la normalidad del mundo entre nosotros, porque ni siquiera sabremos qué son.

Y, qué caramba, a la hora de insultar pienso que es mucho mejor recurrir a los clásicos "tonto", "idiota", "ignorante", "medio bobo", "gilipollas", etc... Al menos, uno sabe a qué atenerse.

hombre!! gracias mercator, viene bien de vez en cuando que alguien relaje los animos que uno ya esta cansao de llevarse manojos de hostias dia si y dia tambien, que vale que soy del pp pero tampoco somos la escupidera politica del pais.

lo dicho, la resolución ha sido votada, la enmienda aprobada y ahora muchos de nosotros rezaremos por habernos equivocado y que realmente éste sea el camino. y no es ironia, ojala todo salga rodao y se acabe con eta. pero si esto es otra maniobra de zpeich para aumentar su cada vez mayor ego, pues le haremos un triste favor a la ciudadanía.

Vaya, dije que el pp era un partido lleno de melocotones. No que todos lo sean, ¿es posible que haya melocotones buenos y malos en el mismo árbol? creo que lo dejé claro al citar p/e "a Gallardón y otros demócratas". Si os escuece que sea cierto que hay dentro un montón de fascistas, esa es la palabra, pues qué le vamos a hacer, pero muchos peperos de hoy cantaban -cantan- el cara al sol con la mano alzada. Que os jorobe el tema es signo de progreso. Pero es la verdad y punto. Si encontrais insultante la palabra fascista, pues algo hemos ganado; hace 30 años era un honor para muchos, entre ellos el gran padre fundador de ap. ¿Hay algo falso en lo que digo? ¿Cansino? No creo. ¿Exagerado? Me quedo corto. Sin que ello justifique salvajadas de otros partidos, ojo.

Un partido que es capaz de no apoyar, en bloque, una votación que reza "si eta deja las armas vamos a dialogar" es, como poco, fascista. Que fuera un movimiento político determinado... ok, pues echad un vistazo al libro de Stanley G. Paine sobre el fascismo y buscad algo sobre el neofascismo. Culto al líder, financiar el statu quo, no aceptar como válido lo que no parta de uno mismo, cierre de filas y pensamiento único... hay más, pero no me quiero enrollar. Fascismo, vamos. Aunque repito que no todos los que votan pp lo sean, allá cada cual con su conciencia.

Suscribo lo que dice tty sobre los 100mil muertos. Cien mil ciento noventa y dos si hacemos cuentas.

Ojalá salga bien lo de zp. De momento los primeros en ponerle palos en las ruedas ya han quedado retratados.

Como alguien ha dicho que llamar fascista al pp es infantil e insultante (aparte de descalificar, usar esa palabra para designar a alguien que no te cae bien, exagerado, etc) para que no haya más mal rollo ...

1.- el libro que he recomendado lo leí hace más de 20 años, cuando estudiaba derecho político. No es infantil estar en una facultad, hay que pasar una serie de pruebas y tener una cierta edad y una cierta cultura.

2.- como me gusta explicar y argumentar bien lo que digo, para que quede claro porqué opino que el pp es un partido fascista, cito a continuación, y no está la lista completa, algunos aspectos puramente fascistas que forman parte de lo que es y ha sido el pp y, por otro lado, algunos nombres de integrantes del partido, algunos con cargos importantes, que ostentaron cargos durante el franquismo.

subvencion a la fundacion francisco franco
no condena del franquismo
apoyo a la guerra de irak pasando olimpicamente de la opinion del 90% de los españoles y, por tanto, de muchisimos de sus votantes
pensamiento unico
condena y/o sancion a los que se apartan un poco de ese pensamiento unico
culto al lider carismatico
designacion a dedo del sucesor
no se acepta como válido lo que no procede de uno mismo
reintroducción del delito politico durante su legislatura
criticas a la apertura de fosas republicanas y criticas a la retirada de simbolos franquistas
parón a la revision de fusilamientos durante el franquismo
ataque continuado a los que ellos llaman separatistas
recurso al derecho penal para solventar conflictos politicos (actitud clara de totalitarismo)
elogios durante la democracia de alcaldes del pp a la figura y el régimen de franco

politicos, que tienen o tuvieron puestos de importancia (presidente autonomico gallego por ejemplo) que ocuparon altos cargos con franco

fraga
cisneros
martin villa
abel matutes
marcelino oreja
jose miguel orti
gabriel elorriaga
jose manuel romay beccaria

hay más, pero como he dicho, no quiero abusar del espacio del blog.

y con esto no quiero decir que todos los que votan al pp sean fascistas, pero ahí queda eso.

Por lo que veo, A Yowsa no le falta razón......

Seguimos enredados entre los árboles, que no nos dejan ver el bosque. Y seguimos empeñados en un pasado que a muchos les interesa seguir perpetuando como metodo de distraccion.

No existe la derecha, no existe la izquieda.... despertemos de una vez, y démonos cuenta de que es todo una pantomima del mismo grupo de poder, que se disfraza de distintos pelajes solo por mantener una apariencia de "democracia" que en realidad no existe.

Porqué sigue existiendo esta obsoleta "democracia representativa" cuando estamos mas que hartos de ver que en realidad nos representa mas bien poco? Porqué se empeñan en mantener este sistema, cuando está mas que visto que los indices de abstencion crecen y crecen sin parar?

Porque, con toda la tecnologia de la que ya disfrutamos, no se implanta de una vez una verdadera DEMOCRACIA DIRECTA, donde cada ciudadano afectado por una ley (tanto en lo particular de un sector, como en lo general que nos afecta a todos) pueda decidir sobre su redacción e implantación? Los medios existen, si se quisieran utilizar.

Pero no, seguimos con el viejo juego de los buenos y los malos, de los rojos y los azules, de la separación y el desacuerdo.

No interesa que estemos unidos contra los problemas importantes de verdad, aquellos de los que apenas se habla.......

¿Habeis oido la alucinante noticia de que la mayoria de los trabajadores de este pais estan SATISFECHOS con su puesto de trabajo????? ¿Pero de que están hablando? ¿De españoles? ¿Como se puede mentir tan descaradamente y quedarse tan a gusto?

Porque la realidad social que todos y cada uno de nosotros nos toca sufrir tanto en carne propia, como en los allegados y conocidos, es bien distinta. Por favor, si en este foro hay alguien realmente satisfecho con su trabajo, que lo diga.... porque personalmente no lo puedo creer.

Y da igual quien está en el poder y quien en la oposicion, nos dan falsas noticias como esta para tenernos ignorantes y distraidos, para que no pensemos, para que no nos demos cuenta de nuestro verdadero poder.

Empiezo a pensar en la desobediencia civil como unico metodo de rebelión, y ...........¿que tal estaría, por ejemplo, convocar una huelga de pagadores de impuestos? ¿Y si un año la mitad, o la cuarta parte de los españoles no pagaran sus impuestos?...... jajajaja!!!! entonces si que llegarian a preocuparse los gobernantes.... no como ocurre con la abstencion...... que les dá exactamente igual......

En fin, amigos, pensemos un poquito mas allá de lo que nos ponen en la tele, y de los guiones perfectamente adecuados que interpretan entre todos. No os creais nada..... luego se reunen en plan amiguetes a tomarse las cañas y comentar lo bien que han hecho su papel........ seguro, seguro.

Un besazo a todos, y animo, metamike, un dia tambien lo verás.......

Loyren

loyren, para mi que has interpretado de manera parcial el comentario de yowsa, conociendole como creo que le conozco el no se refiere a la izquierda o a la derecha, mas bien nos recomienda que todos nos dejemos de dialogos futiles sobre nuestra filiación o lo que en los medios se habla y entremos a valorar temas mas graves e independientes de nuestro credo político.

al menos es la versión que yo leo, por lo que deberiais releerla y dejar el debate de derecha si o no y concentraros en los problemas que nadie esta tratando.

Creo que no nos hemos desviado un poco del tema del blog, porque una de las palabras es desencuentro y la otra terrorismo.

Yowsa tiene algo de razón con su dicho de los árboles y el bosque, pero de lo que tenemos ahora, que es poco, menos de lo que había en la II república, no habría ni eso si no hubiese salido a la calle toda la izquierda, los estudiantes y los obreros. Cierto que tenemos una pantomima a la cabeza de la cual está el heredero designado a dedo por franco.

Desde luego que lo que importa es que se termine el terrorismo y nadie ponga palos de rueda, por eso llamo fascista a un partido que se opone al diálogo (sin querer decir que todos los que lo votan lo sean). Sobretodo no quiero que parezca que tengo ganas de meterme con Metamike por su filiación poliitica, cada cual que vote a lo que quiera, que respeto su opción y su derecho a hacerlo, otra cosa es lo que hace uno u otro partido usando la fuerza de los votos. Y Metamike, personalmente, me merece muchísimo respeto por lo que he ido leyendo en este blog.

Y me parecenegativo decir que no se hable de izquierdas y derechas porque resulta que en este país se debe a la lucha de la izquierda muchas cosas que hoy se están perdiendo porque la masa pone el culo a cambio de una pareada y un coche (american way of life). Lo que ganaron nuestros abuelos y padres con sudor y sangre lo estamos malvendiendo e hipotecando de por vida.

Eso de pensar un poquito más de lo que nos ponen en la tele. Vamos, a mi me suena a tratar de tonto, y no me incluyo en ese grupo. La filosofía está muy bien y es muy bonita, a mí me encanta, pero cada cosa en su sitio y un sitio para cada cosa. La anarquía es cojonuda, pero muere en sí misma.

me acaban de remitir un power point como lo hacen a decenas cada semana. ¿que es lo curioso? que me lo remite un militante de izquierda. dice así

¿ Qué dirían?

Germán González López, Militante del Partido Socialista asesinado por ETA en Urretxu (Guipúzcoa) el (27/10/1979)

Enrique Casas Vila, Senador por el Partido Socialista asesinado por los CC.AA. En San Sebastián el (23/02/1984)

Fernando Buesa Blanco, Secretario Gral. PSE-EE asesinado por ETA en Vitoria el (22/02/2000)

Juan María Jauregui Apalategui, Ex Gobernador Civil de Guipúzcoa, asesinado por ETA en Tolosa (Guipúzcoa) el (29/07/2000)

Ernest Lluch Martín, Ex Ministro socialista de Sanidad y Consumo, asesinado por ETA en Barcelona el (21/11/2000)

Froilán Elespe Inciarte, Concejal del PSE-EE de Lasarte-Oria, asesinado por ETA en Lasarte-Oria (Guipúzcoa) el (20/03/2001)

Juan Priede Pérez, Concejal del PSE-EE de Orio, asesinado por ETA en Orio (Guipúzcoa) el (21/03/2002)

Joseba Pagazaurtundua Ruiz, Militante socialista, asesinado por ETA en Andoain (Guipúzcoa) el (08/02/2003)

Y tantas otras víctimas del terrorismo.... De esta imagen..... (dos imagenes de un cordial patxi lópez con las cabezas de lista del eahk)

y cierra:

" Cuando tengas que tomar decisiones pon en un lado de la balanza lo más importante, la vida, pero también la dignidad. En el otro lado pon entonces el poder y el interés de partido y sabrás si cada decisión es correcta o no". 
Cita de Pilar Ruiz Albizu, madre de Joseba Pagazaurtundua asesinado por ETA el 08/02/2003 en Andoain (Guipúzcoa)

y termina con fotos de dirigentes de la ilegalizada batasuna y proetarras en mítines de eahk y en compañía de las susodichas.

creo que lo he reproducido bastante fielmente pero antes de que os tiréis a mi yugular...

reflexión personal: se abre un periodo que pese a no contar con el consenso total, ha de ser apoyado por todos sin fisuras, un periodo en el que cada movimiento puede desencadenar todo tipo de sentimientos (olvidando a los políticos) entre los españoles que queremos el fin de la sangría terrorista. esperemos que el psoe tenga la sensibilidad debida en sus gestos y maneras.... no con el pp, reitero, que al fin y a la postre es un partido politico, sino con los españoles que somos para los que trabaja este gobierno.

PD: os ruego que os ahorreis cualquier comentario tachandome de fascista y cerril, os reitero que es algo que esta circulando, que me ha llegado de un militante de izquierdas y que resume algo de lo que ya hablamos en varios post y que creo que no es monopolio de la derecha en este pais.

Meta, los familiares de Ernest Lluch, por boca de Gemma Nierga, pidieron hacer uso del diálogo a nuestros gobernantes para acabar con la barbarie etarra ("Ustedes que pueden, siéntense y hablen", delante de la cara de perro de Mr Ansar). Ya sé que no eres el autor de esa lista, pero me parece denigrante echarse las víctimas a la cara. Es asqueroso.

Por otro lado, no creo que sea necesario insultarse para defender una línea de pensamiento, aunque tampoco hace falta personalizar tanto el debate. En este sentido, Meta, tal vez sería mejor que expusieras los temas de debate de una forma más objetiva y no tan tendenciosa: así se evitarían ataques personales. Es mi opinión.

Salud!

Ey, ey, que no he pretendido descalificar a nadie ni llamar tontos a los participantes de este foro..... para nada Pere, al contrario, llevo visitandolo desde hace meses porque me llama mucho la atención la profundidad de los comentarios, en general.....

Y Metamike, hago la misma valoración que tú de los comentarios de Yowsa, no veo porque sacas la conclusión de que hago una interpretación parcial de sus conclusiones. Al contrario, le cito porque me parece que es el que posee una visión mas amplia, con mucho.

Lo que en resumidas cuentas he querido comentar es que me parece que este dialogo sobre los desencuentros entre la izquierda y la derecha españolas es un poco del mas de lo mismo de siempre, y que vivimos en unos tiempos de cambio en los que este tipo de discusión ya se queda anticuado. No quiero quitar el merito a nadie por los logros conseguidos y que nos han traido hasta aqui, ni a la izquierda ni a la derecha, pero tengo la sensacion de que en estos momentos los problemas que nos afectan son otros muy distintos, y que de ellos no se habla.

La vieja discusión está bien para los viejos, pero para las personas que ahora mismo intentan tener una visión de futuro, (como Yowsa, por ejemplo), esto ya no tiene sentido. Y no se trata de filosofias ni de anarquismo, sino de cosas bien reales y preocupantes, como por ejemplo:

¿Quien nos gobierna realmente? ¿Quien toma las decisiones politicas, economicas y sociales que nos afectan? ¿Los gobiernos elegidos "democraticamente"? ¿Todavia somos tan ingenuos como para seguir creyendo esto? Es a esto a lo que me refiero cuando digo que ya no existen ni la izquierda ni la derecha.

Por desgracia, creo que no tenemos una vision real de lo que está pasando. Los medios están manipulados por los mismos grupos de poder que toman las decisiones importantes de verdad. Y esta gente no se preocupa del futuro, ni de las consecuencias ambientales de sus decisiones, ni de los problemas sociales que estas generan.

Respeto profundamente a todos los participantes de este foro, y precisamente porque os considero a todos personas inteligentes, reflexivas y cultivadas, (probablemente mucho mas que yo misma), es por lo que me apena ver como seguimos enredados en los viejos esquemas, en discusiones antiguas que ya no conducen a ninguna solución.

Creo que comentar la actualidad tiene que ir mas allá, no solo justificar lo que está pasando con referencias al pasado, sino investigar en las posibilidades de futuro, en plantear soluciones nuevas, en tomar conciencia de una realidad verdadera que nos está siendo ocultada.

Y respecto al problema del terrorismo, tema bien delicado sobre todo por las victimas, sigo pensando que es un problema creado, financiado y promovido por estos mismos grupos de poder de los que nadie habla. Aprovechando sentimientos religiosos, nacionalistas o simplemente la desesperación de los mas pobres, fomentan la violencia, la separación y la locura terrorista. Antes el "monstruo" era el comunismo, ahora el "monstruo" se llama terrorismo, el caso es que haya "monstruos" que nos hagan sentir amenazados y vulnerables, que nos mantengan atemorizados y agradecidos a los "paladines de la paz" que dicen luchar contra ellos, mientras en la realidad de cada dia tenemos que enfrentarnos a la implacable maquinaria de la produccion en masa, verdadero objetivo de los grandes.

De verdad, ¿No os suena todo a una enorme manipulación? Les da miedo el librepensamiento, les da miedo que nos demos cuenta de la manipulacion de nuestras vidas, y cualquier medio para tenernos calladitos y obedientes es válido.

En fin, me estoy alargando demasiado. Mis respetos a todos, y gracias por leerme y contestarme.

Loyren.

repu, creo que no has leido mi reflexión personal, nos guste o no los españoles hemos optado por el dialogo a través de los organos que democráticamente hemos escogido, por lo tanto creo que todos (esto va a ser la primera vez que lo haga...) TODOS, debemos de apoyar a zp para que ese dialogo que abra se cierre con el mejor resultado posible.

no se echa a nadie las victimas a la cara, pero me parece vergonzoso que algunos apelen constantemente al pasado (a mi me lo hacen post si y post tambien que ya me estoy aprendiendo el caralsol pa daros gustito) y que no lo hagamos cuando no conviene.

si al dialogo con eta, pero con mesura, con cuidado, que los gestos duelen y hay que pensar en todos. no creo que sea tan difícil.

coincido contigo en lo de la personalización, es algo que me asusta ya que se personaliza en mi persona una linea de pensamiento, por eso ruego que os olvideis de metamike como autor o apoyo de nada, ese ppt rueda por internet, solo ruego que no personalicemos en nadie, incluidas formaciones políticas, el apoyo a ciertas ideas.

en serio, repu, sin acritud, que no cuesta tanto ser sensible a la hora de afrontar ciertos pasos y si hay que romper alguna vajilla, pues que sea por que no había mas remedio, la razón y el tiempo acabará poniendo a cada uno en su sitio, incluso a mi, que lo importante ahora no es reventar la negociación con eta, sino intentar que esta sea el principio del fin.

tienes razón loyren, releyendote me doy cuenta de que he podido malinterpretarte, aunque me alegro de que hayas posteado, me parece enriquecedor tu último punto de vista.

y lo de mas que tu, pues no se que decirte, en mi caso lo justito, bastante que contesto y me defiendo... ;-D

Estamos de acuerdo, Meta. Pero, ¿dónde está la falta de sensibilidad: en la propuesta del gobierno (apoyada ahora por el Congreso) o en la actitud de Rajoy y sus adláteres?

Es cierto, Loyren: éste es un tema muy delicado, pero hay que afrontarlo de cara, con luz y taquígrafos y no imaginando confabulaciones oscuras. No hay por qué ver un "expediente X" detrás de cada fenómeno político. Por supuesto que existen grupos de presión e intereses muy poderosos que doblegan gobiernos e imponen su voluntad. Pero eso no es nuevo; es tan viejo como la humanidad. Diría que siempre ha sido así, sólo que ahora, por lo menos, eliges a tus representates y antes (durante siglos y siglos) ni eso. Yo también tengo mis dudas respecto al sistema actual, pero no le daría una patada tan alegremente en favor de una hipotética democracia directa cuyos medios confieso desconocer. ¿No será internet, verdad?

Salud!

Chicos, chicas,

vaya pollo tenéis liado. Pero mucho mejor que nuestros diputados, ;-) Con más clase. Pedazo de debates.

Os echo de menos, pero aún tardaré unos días en volver... No demasiados, Metamike, no sufras, que tampoco es cuestión de explotarte. ¡¡¡Pero me pido un post de literatura, cine o sexo antes de volver!!! Oé, oé, oé.

Muchos saludos,
/Magda

Pues si, internet podría ser una herramienta bien efectiva en la implantación de esa democracia directa.
Reconozco que esto solo es una de las tantas ideas que se me ocurren, e igualmente reconozco que internet puede llegar a ser tan manipulador como los medios de comunicación de masas, pero hay una diferencia. Aqui podemos expresarnos todos, no somos simplemente receptores de información, la podemos crear e intercambiar.

Tambien sé que internet todavia no llega a todas partes ni a todo el mundo, pero su indice de expansión está en crecimiento continuo, y hoy en dia, en el pueblo mas escondido (y lo se porque lo he vivido) ya hay un ciber, o el ayuntamiento tiene una sala de acceso a internet.

Se me ocurre que todos podemos aportar en la constitución de una ley, que no necesitamos ya a diputados que nos representen, porque ya podemos expresarnos directamente. Y creo que ya hay medios tecnologicos mas que suficientes para ello. Si todas las personas de un colectivo son informadas (via periodicos, radio, televisión.... incluso por listas de e-mail) de la reforma de una ley que les afecta, y se establecen plazos para presentar propuestas, y luego poder votar el contenido a traves del voto electronico....

¿no seria mucho mas ajustado esto a la realidad social, que la redaccion y aprobación de leyes por diputados que pueden ser presionados por los intereses comerciales y economicos de los grandes empresarios, o por los intereses ideologicos de los grupos de presión?

A mi me gusta imaginar un cambio así, y ya que nos ponemos, el siguiente paso es contarlo, que es lo que estoy haciendo aqui. Se que puede parecer una idea ingenua, pero...... tiene su aquel.... y si pasa del mundo de las ideas al del debate.... ya es un paso adelante.....

Bueno, todo esto es desviarse bastante del tema del post, pero lo siento, ya que me preguntaron.... jejeje

Saludos

Peazo militante de izquierdas que ha enviado el texto. El texto viene a ser lo mismo que dije hace varios posts de que las víctimas no son las más indicadas para opinar ahora mismo (los presos tampoco Meta, de acuerdo) si es que se quiere llegar a una solución. Con lo que ha dicho Republica sobre Ernest Lluch queda todo dicho.

En este momento (y hace mucho tiempo) creo que hay que tirar por la vía del diálogo, le pese a quien le pese.

Discutir sobre izquierda y derecha, no es cosa de viejos. Ya he explicado antes algún porqué así que no me voy a repetir. Y mirar al pasado es algo necesario, se aprende mucho de cara al futuro.

No os puedo seguir; pero los comentarios de loyren de las 5.08 y 8:03 me invita a escribir aunque no responda exactamente al tema de debate. Loyren, cómo ácrata o casi ex (¡ya no sé que soy!) me apunto a tu idea aunque la califique de utópica; tendría una ventaja impresionante sobre las decisiones asamblearias anarquistas: ¡nadie vigila si levantas el brazo o no, ni te sientes forzado a hacerlo o no según el entorno!. Lamentablemente están los dichosos ‘cookies’ o lo que se invente que dejarán un rastro indeleble de cual ha sido tu voto; el manipulador del servidor internauta, ¡tendrá el poder de clasificarte!
La lectura de loyren me ha recordado algo el libro que, ¡por fin!, estoy leyendo: el tan citado y poco leído de Samuel P. Huntington ‘El choque de las civilizaciones’; os copio tres párrafos significativos, dos de él y un primero que es una cita.
1º.-“En la novela de Michael Dibdin, Dead Lagoon, el nacionalista dice:
No puede haber verdaderos amigos sin verdaderos enemigos. A menos que no odiemos lo que no somos, no podemos amar lo que somos, Éstas son las viejas verdades que vamos descubriendo dolorosamente tras más de un siglo de hipocresía sentimental. ¡Quiénes las niegan niegan a su familia, su herencia, su cultura, su patrimonio y a sí mismos! No se les perdonará fácilmente.”
2º.-Antes el autor ha dicho:
“...las banderías son importantes y también los símbolos de identidad.../...y la identidad cultural es lo que resulta más significativo para la mayoría de la gente. Las personas están descubriendo identidades nuevas pero a menudo también viejas, que conduce a guerras con enemigos nuevos, pero a menudo también viejos.”
3º.-Luego añade:
La funesta verdad de estas viejas verdades no puede ser ignorada por hombres de Estado e investigadores. Para los pueblos que buscan su identidad y reinventan la etnicidad, los enemigos son esenciales...”
Me hizo meditar.¿A vosotros...?
¡Igual ya lo habéis debatido!.
José

Está muy bien desarrollado, pero creo que me recuerda a cuando hice la mili y me hablaban de "el enemigo" ¿qué enemigo? me preguntaba yo, y me daba la risa de lo surrealista de la situación.

Vamos, me parece que Hitler, de otra manera dijo algo parecido en mein kampf... sobre el enemigo absoluto y todas esas zarandajas.

Vamos, que no hace falta exactamente tener un enemigo para tener señas de identidad ¿no crees? se puede ser nacionalista catalán sin ser antiespañol, se puede ser blanco sin odiar a lo negro... ¿o no?... es más, si te gusta la gestáltica descubrirás que, a veces, el enemigo, si está, no está fuera sino dentro de uno mismo y lo hemos creado nosotros (lo que sucede en la mayor parte de los casos)

magda!!!! como se te echa de menos!!!!!! lo del sexo.... je, je, estupendo, dame unos dias....

pere, quizás era un mal militante, como rosa diez, por que al fin y al cabo de eso se trata, los que no estan de acuerdo, los que se saltan la disciplina de voto... ¿ o esos eramos nosotros?

pere, mil perdones, pero es que no puedo estar deacuerdo en que, por buena que sea la idea, por positiva, no se permitan peros en la ciudadania a riesgo de ser fascista o intolerante.

Tranquilo metamike no te tachamos de nada en absoluto,yo por lo menos ...¿porqué y para qué?

Pero aparte de esto, es que esos enemigos o esas organizaciones terroristas,sean las que sean, a dia de hoy seguimos, sin saber a ciencia cierta a nivel polular,que manos y poderes fácticos ocultos tras la trastienda internacional,son las que las manejan,con que dinero se financian y lo peor de todo, sino ocupan un lugar conveniente para lograr un objetivo distinto aparte de los tán cruentos,salvajes y criminales.

Seguimos con políticas e idearios tan caducos, ineficaces y contraproducentes, que de seguir asi, pronto se impondrán de nuevo las dinastías faraónicas y sino tiempo al tiempo...

Si la unidad es un todo que todo lo engloba ,dificilmente con una vision parcial y reducida,podremos abarcar la compleja realidad absoluta del todo que la compone.

Bueno no os meto más, que ya hoy habeis tenido lo vuestro !!!...Solo me resta dedicaros unos super relanjantes y a la vez tonificante saludos nocturnos..

Yowsa 777

Metamike, a todas las ideas se le pueden poner peros (excepto a esta idea, claro). Es broma, pero es que le he cogido el guston a encontrar las contradicciones internas de las cosas. La universidad acaba con mi salud mental...

No hay que ilusionarse mucho con el tan cacareado diálogo: falta por decidir quiénes van a hablar, sobre qué, para llegar a dónde, etc... Que es el problema de todos estos diálogos.

Por otra parte, ¿no les parece que es lamentable que hiciera falta un pacto que dijera lo obvio? Me refiero al Pacto Antiterrorista que, junto con la ley de partidos políticos fueron dos grandes barbaridades/estupideces de la pasada legislatura.

Perdona, Pere, creía que cuando utilizabas el término "fascista" lo hacías igual que la gran mayoría de la gente a la que les he visto utilizarlo, pero si tienes razones frías para preferirlo a otros, no tengo nada que objetar. Pero sigue pareciéndome inapropiado...

Joer Metamike, no sé porqué leía en el teletext de tv3 lo de Rosa Díez y algo me ha venido a la cabeza -ya verás lo que sueltan los del pp-. Pues toma. ¿Tú eres el que en algún post ha citado la palabra "y tú más" como justificación de lo injustificable? pues ahora acabas de hacerlo...

Mal militante el que justo ahora saca unos argumentos oportunistas. ¿no crees?

De todas formas, nada de mil perdones. Tienes toda la razón. Por un motivo: No me parece bien que se invite a Rosa Diez y al otro (no recordo como se llama) a irse al pp porque directamente le coartan la libertad de expresión, a pesar de que en este momento se trata de estar todos unidos porque creo que el fin lo merece: se llama paz. Aún así, mejor se habrían estao callaitos. (y no soy del psoe, por si a alguien se lo pareciera :-)

No se si parece que te tacho de fascista. No es eso, de verdad. Lo único es que tu partido me parece que cada vez tiene más tintes propios del 36.

PD: Oye, lo del sexo... a ver si es verdad. No sé, igual estamos todos de acuerdo en algo. Dicen que lo que más nos gusta en este país es el sexo oral. (hablar de ello con los amigos, por supuesto).

Apa, bona nit a tothom.

Mercator: de verdad que no hago un uso peyorativo de la palabra fascista. Si te lo parece, mil disculpas.

Me dejas con los ojitos haciendo chirivitas y dando vueltas con tu metafísica junguiana yowsa!!!

Siempre me ha dado la impresión, que cuando se tratan estos temas, tan tremendamente terribles, como los de las organizaciones y partidos o personas que apoyan a estos grupos o actividades terroristas,o los gupos de poder ocultos tras ellas. De que estaba contemplando una acto de prestidigitación,efectivamente nos sacan la paloma y la carta,incluso desaparece el elefante o efectuan un super acto de escapismo,pero nos ocultan la forma y el método y la manera de cómo efectuar tales trucos.

Aquí el truco es siniestro como lo es tambien su propósito en el cual la vida es la carta que se desecha sin ningún valor aparente....

Espero que pronto, todos rechacemos tajantemente,esas vías violentas y esas metodologias ocultas de aquellos que estan en el entramado auténtico del llamado terrorismo internacional.

Muchos saludos, besitos yowsa...

Eso, magda, vuelve, que se te ha colado un pepero de izquierdas (si es que tal cosa puede existir) Joder, meta, no es que seas mal militante. Es que eres tan políticamente correcto que dan ganas de afiliarse al Partido Humanista.

Oye, Jose, lee a Carl Schmitt. Este novelista que mencionas ya lo ha hecho.

Loyren, chapó, es difícil toparse con alguien capaz de dar un enfoque distinto a las cosas.

He leído todos y cada una de las aportaciones, curiosas todas, desde mi punto de vista. Pero no por curiosas acertadas, no sólo por la evidente falata de objetividad, sino porque a cada opinión aquel que rebate únicamente cambia las palabras pero no el contenido. Salvo Loyren que, si bien puedo estar en desacuerdo, a emitido un juicio muy, muy particular. No obstante, todos dejáis de lado la realidad, una realidad es encontrarnos en una "Monarquía", parlamentaria, sí, pero Monarquía. Otra realidad, y en eso coincido parcialmente con alguna anotación, es la hereditaria imposición, pero no ya del "aguerrido" (ironía) autarca del final del 39, sino de mucho antes y con orígenes nada ibéricos. Otra realidad, que aparece consensuada y ratificada en la constitución, la cual se fundamente en la "indisoluble unidad de la Nación Española... " Ese segundo artículo de la Constitución es el que nos mantiene en una "Guerra". Porque la realidad, la auténtica realidad, desde mucho antes del setenta y cinco, es que hay una parte del pais que, sencillamente ya no quiere pertener a esa nación regida por la antigua Villa de recreo monárquico. Es tan difícil de comprender, es tan difícil dar una alternativa a una mayoría del pueblo que, lamentable o afortunadamente, depende del cristal con que se mire, apoya a esos llamados "terroristas" los cuales, antaño habrían sido considerados guerreros y, en caso de ganar su batalla, libertadores. Acaso es necesario llegar hasta ahí, hablar de "Paz y Guerra", estamos en una pantomima democrática, al menos, habría que llevar a cabo una pequeña farsa populista, un referendum a escala nacional que planteara realmente la opinión del pueblo en cuanto al posible desmembramiento de ese siempre denominado Pais de las Vascongadas. Pero, no se atreven, no solo porque, y estoy seguro que más de uno desconoce o no entiende, ese artículo 2 lo impide claramente, sino porque, además de su inconstitucionalidad (el posible desmembramiento) tienen miedo a que esa "Paz" que tantos votos dá y quita, la solucionaramos de un plumazo, en éste caso de un voto, y acabáramos con esa mina panfletaria que tanto sube a unos como baja a otros.

Un último apunte, como todos-as conocéis la raíz de la palabra fascista, coincideréis conmigo que, y lo siento mucho, el P.P. legado por el iletrado Doctor Honoris Yankies, no sólo ha superado la inmovilista y retrógrada posición de A.P., sino que es clavada a la procedencia de dicha palabra muy usada por el "El Duce."

Un abrazo.
yon

No me extraña que algunos quieran expresamente abandonar de una vez, esto que algunos llaman realidad, Y sobre todo cuando esa supuesta realidad es tan sumamente tediosa, disfuncional y exclusivista.Solamente diseñada para el beneficio de tan solo unos pocos, destinando para ello el perjuicio más generalizado para todos los demás...

Desde luego que aburre con ganas esta realidad, menos mal que de todas las realidades, esta es la más simple y con una pasada se pude observar sus efectos adversos sobre la humanidad y sobre el planeta que los sufre...

Esperemos que pronto rompamos con ella...

Saludos..

yowsa ¿te refieres a Bilderberg o a otros?
Gracias.
José

A robert collins, o collins robert:
Gracias por tu información pero, perdona mi ignorancia, no sé quien es Carl Sshmidt. Te agradeceré que me digas título y editorial; ¡sí está traducido!; si no, huelga.
Gracias otra vez
José

Aprovechando el tiempo.
Magda, metamique, ¿no creeis que el tema genital está super-exhibido en revistas variadas, -¡incluso dominicales de prensa diaria!- y no digamos radio y especialmente televisión con imagenes más que explícitas (el negocio es el negocio) y ¡no dígamos lo que podemos adquirir en una tienda especializada!, etc.
Salvo que magda quiera realizar una encuesta entre nosotros, no le veo contenido.
José

Vaya, ni en lo del sexo estamos todos de acuerdo.

8-(

Respuesta a Pere: Su comentario del 18 de Mayo del 2005 a las 11:11 p.m.:
¡¡¡Por Dios Pere!!! ¡Sí se permite citar a Dios!.
José

Entre otros, ellos, si Jose..!!!

Saludos... a todos

Me parece vergonzoso que un presidente del gobierno no condene unos atentados sea del PP, del PEPO o del PESOE.
Me parece que éste presidente tiene muy poca personalidad y que se hunde dentro de su hueca risa, y sin ánimo de ofender a nadie me parece que tiene la cabeza más hueca que un abejorro, o sea que de inteligencia anda algo falto, aunque ésto no es más que un ejemplo de lo que abunda en nuestra sociedad.
Jose Carlos.