Noviembre 11, 2005
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Recortando libertades
El Senado de EE UU prohíbe a los presos de Guantánamo recurrir ante los tribunales
Esta posibilidad había sido reconocida el año pasado por el Tribunal Supremo y unos 200 reclusos la habían ejercido hasta ahora
y en Francia...
Las autoridades de París limitan el derecho a reunión por temor a algaradas en el fin de semana
AGENCIAS - París ELPAIS.es - 11-11-2005 - 17:25
Se haya debido o no a las medidas de excepción decretadas por el Gobierno francés, el hecho es que la violencia en las calles parece haberse mitigado algo en los últimos días. Hoy es fiesta sin embargo en ese país, y el temor a que en este puente festivo se recrudezcan los disturbios ha llevado a las autoridades de París a tomar una decisión poco usual en los regímenes democráticos: durante el sábado y el domingo se recortará el derecho a reunión de los ciudadanos, prohibiéndose cualquier concentración de personas que pueda degenerar en algaradas.
Publicado por magda Noviembre 11, 2005 05:19 PM
Madre mia.... como se está poniendo el patio....
Enviado por: Loyren, la blanca en Noviembre 11, 2005 06:31 PMPongámonos en que los disturbios no cesen. ¿mantendrá el gobierno el asalto a los derechos civiles como han hecho otros gobiernos con la eternamente prorogadas leyes antiterroristas?
De ser así a la derecha (que a mí me parece ultraderecha, la llamada ultraderecha es directamente fascismo) le beneficia la instalación de ese terrorismo y desorden de fondo para culminar su cambio de régimen. La democracia le avala; cada día venden más baratos sus derechos con tal de mantener su 'estado de bienestar'.
... y que esto no sea nada mas que el comienzo de las revueltas ante el gran desencanto, frustración y rebelión ante el estado del malestar. Y como comienzo ¿cuando y por que parara?.
Desde luego esto es sintomático de que algo va mal, muy mal, en algún momento tenia que empezar esto.
Yo creo que ademas de la supuesta mano dura van a tener que ceder en muchas cosas... a ver si es suficiente. Lo que esta claro es que con medidas represivas no pueden parar esto, a menos que hagan una salvajada (recordemos el 13M, quien se atrevía a cargar contra los manifestantes, no eran suficientes).
Lucha de clases, el fin del liberalismo: cada vez más cerca. Es solo un paso más
Enviado por: LePeter en Noviembre 12, 2005 10:54 AMMr k, tienes razón, todo esto es una conspiración judeo-masonica con el fin de instaurar de nuevo un estado dictatorial en Europa...PERO DE QUE CHORRADAS HABLAMOS...
Hay un problema muy gordo de seguridad que atañe no a los politicos, no a los ricachones, sin a la gente que curra como un perro todos los días, que no tiene suficiente dinero ni para meter el coche en un garaje y que cuando a las 6 de la mañana se levanta se encuentra su turismo( una inversion de cinco años trabajando) quemado. Algo habrá que hacer ...no?.. O nos reimos de las gracietas de estos muchachotes....Y a sabemos que con solo estas medidas no sirven, pero son las primeras que hay que tomar, y si se restablece el orden, pues ya se levantaran los recortes de libertades...como diria ZP, que poca confianza en un estado de derecho tan cosolidado como el francés no?...Las medidas?..las medidas ya las tomaron los que se autodominan ciudadanos delmundo, y de aquellos polvos, estos lodos...
Enviado por: pablo en Noviembre 13, 2005 09:19 AMQué conspiraciones? el mundo es demasiado complejo como para que nadie lo dirija ni conspire. La estupidez innata explica muchas más cosas que las teorias conspiratorias.
A lo que iba, es que los derechos, como los valores, no son de quita y pon, por definición. No eres libre 'cuando te dejan serlo', o lo eres, o no lo eres. Que te digan que mientras seas 'buen ciudadano' no te preocupes, que solo espian, secuestran, encarcelan, torturan, y asesinan a "sospechosos" es de hecho, una dictadura del poder establecido donde se han suspendido los derechos de las personas. Como ahora no se lleva tener valores y todo está en venta, se pretende comerciar intercambiando derechos por seguridad. Y a la gente le parece normal, seguramente porque no se dan cuenta hasta que nos les toca a ellos directamente, o porque se han educado comerciando sus derechos con sus progenitores, sin llegar a emanciparse realmente. Es lo mismo venderle tu libertad de acción a papá porque te va a pagar media hipoteca, o porque te interesa más vivir con él y disfrutar de su nivel de vida a cambio de tolerar que una parte de tu vida esté bajo su control y no el tuyo, que vender tu libertad de acción a papá estado a cambio de que te garantice que mantienes tu nivel de vida y seguridad. Es la misma relación con la autoridad. Que violen los derechos de diez, mil, o un millón de personas no es lo más relevante, una vez se han suspendido los derechos has dejado de tenerlos, no violan los tuyos o los mios mientras no les apetezca, pero ya no te pertenecen, estás a la expectativa de que decidan sospechar de ti y violarlos o no. Suena un poco abstracto, teórico, pero en realidad es mucho más práctico. Yo no me siento igual paseando por la calle sabiendo que la policía no me puede arrestar porque sí, que sabiendo que si se equivocan o sospechan de mí por lo que sea, pueden detenerme sin cargos, torturarme, o pegarme un tiro en el metro, como ya ha ocurrido en Londres. No, no es lo mismo. Eso no es un estado de derecho.
Respecto a la educación actual, en que se compran las voluntades con comodidades, es una educación que no forma personas libres. Y hay documentación muy interesante acerca del sistema educativo que hubo en la alemania pre-nazi que explica perfectamente cómo toda una generación pudo someterse, relacionarse y reaccionar con la autoridad y el poder de la manera en que lo hizo.
Mr k te agradezco la respuesta, pero te lo agradeceria mas si concretases un poco, es que me pierdo con tu post, seguramente tienes razón en lo poco que llego a entender (no es culpa tuya, si no mía o de mi falta de cultura), pero ya te digo me pierdo y al final no te entiendo muy bien..pero te agradezco el tono y los intentos de explicación.
un abrazo.
"El portavoz del Gobierno francés, Jean Franois Copé, ha anunciado que el Consejo de Ministros va a aprobar hoy una reforma legal que permitirá prolongará durante tres meses el estado de emergencia." (cito del Pais, con errata incluida)
Magda, ahora que lo pienso, ¿se puede citar una frase de la prensa sin problema?
Por cierto, que Remei Margarit escribe hoy en la Vanguardia haciendo analogías entre las hogueras de los náufragos y los fuegos en Francia... vayavaya.
Pablo, gracias por tu franqueza. Agradezco mucho que se tomen las opiniones como lo que son, sin darle más importancia. Mejor no identificarse demasiado con las ideas. En realidad ahora que me releo me expliqué fatal, y me da un poco de palo enrollarme tanto.


