Abril 11, 2007
Desclasificados
Manifiesto de la Asamblea de Intervención Democrática
En las últimas horas me han llegado varios correos preguntándome si tengo algo que ver con la Asamblea de Intervención Democrática (AID). Al parecer, después de que Gabilondo informara ayer en su telediario (Cuatro) sobre la presentación del manifiesto de la AID contra la crispación y el derecho a la información veraz, muchas personas intentaron adherirse a la causa y buscaron en google algo de información al respecto. También yo lo he hecho, pero en la actualidad no tienen página web y lo único que conozco de ellos es lo que publiqué hace dos años en este mismo "blog", la nota de prensa enviada ayer por la agencia "Efe" y un artículo en "El País".
Hace un par de semanas me llegó el manifiesto que ayer se presentó en un mail en el que no aparecía ninguna web, sino únicamente dos correos.
- el de Nicolás Sartorius: nsartorius@bufetesartorius.net
- el del Círculo de Bellas Artes de Madrid: presidencia@circulobellasartes.com
A continuación, reproduzco el manifiesto y adjunto el teléfono del Círculo: (91) 360 54 00
MANIFIESTO
I.- Muchos ciudadanos de nuestro país observamos con creciente inquietud el grado de crispación y enfrentamiento en que discurre la vida política española. Es propio de sociedades democráticas el debate, la confrontación dialéctica, la crítica acerba y, como no, la utilización de los derechos de expresión o de reunión con el fin de manifestar la protesta o el apoyo. Nada de lo anterior nos debe, pues, preocupar ya que forma parte de la normalidad democrática.
II.- Lo que nos inquieta, por el contrario, es que el debate político argumentado esté siendo suplantado por la descalificación y el insulto; que el normal funcionamiento de las Instituciones sea trastocado y se niegue legitimidad a quien gobierna por voluntad de la ciudadanía; que el derecho a una información veraz se sustituya por la manipulación sistemática de los hechos a base de mentiras o de medias verdades que confunden a la opinión pública. Conjunto de procesos indeseables que si bien no han conseguido, todavía, provocar una quiebra en la sociedad española, muestran ya indicios preocupantes de que se puede estar gestando esa fractura que conviene detectar y soldar cuanto antes.
III.- Creemos, sinceramente, que este clima crispado no obedece a la situación real de España. Es como si una realidad virtual, construida ex profeso con fines partidarios o electorales, se sobrepusiera a unos hechos objetivos que quedan así, la mayoría de las veces, sepultados por una avalancha mediática que se concentra en ciertos temas y se olvida de todo lo demás. Bien es cierto que nuestro país sigue teniendo problemas serios sin resolver sobre los que, por cierto, no se incide ni se ofrecen alternativas desde la oposición. Pero nadie, con un mínimo de honestidad, podrá negar que la economía marcha razonablemente bien, que el desempleo ha disminuido, que las fuerzas sociales han alcanzado importantes acuerdos, que se han producido avances no desdeñables en derechos sociales y civiles y que, en general, ha aumentado el bienestar de la población aunque, desde luego, no en igual medida para todos.
IV.- Ante la evidencia de estos hechos, toda la carga opositora se ha concentrado en unos supuestos peligros para la unidad de España y en una no menos supuesta rendición del Estado ante los terroristas. Es decir, nada menos que “España se rompe y España se rinde”. Conviene afirmar, pues lo contrario sería faltar a la verdad, que tamaña desmesura no tiene nada que ver con la realidad, al margen de la opinión que cada uno tenga sobre cómo ha administrado el Gobierno tan delicados temas. Las reformas de los Estatutos de autonomía, salvo el de Cataluña, han sido aprobadas por los dos partidos mayoritarios y supone una falsedad obvia sostener que el Estatut, surgido de las Cortes Generales, rompe la unidad de España.
Se puede o no estar de acuerdo con la política antiterrorista del Gobierno, pero de ahí a sostener que la decisión, mediante resolución judicial, de que un preso, por muy criminal que sea, pase a la situación de prisión atenuada, ante el riesgo acreditado por los médicos de que puede fallecer, cuando le quedan 16 meses de condena por un delito de coacciones, es una rendición ante la banda terrorista ETA resulta insostenible. Si de lo anterior se deduce, además, que el Gobierno ha pactado ya con la banda, o sus representantes políticos, el futuro de Navarra, de Euskadi y de España, sin acreditar tan graves acusaciones, nos parece que se ha alcanzado tal nivel de exageración y extremismo que se hace inviable un debate racional. En este sentido, no es aceptable convertir la lucha contra el terrorismo en el eje exclusivo de la oposición a cualquier gobierno democrático. Esta postura no tiene antecedentes en la Unión Europea. Sobre todo cuando en los últimos años la actividad terrorista ha disminuido en comparación con los cientos de atentados de anteriores legislaturas.
V.- El exceso ha llegado a tal punto que desde organizaciones con amplias responsabilidades sociales y financiadas por el Estado se hacen llamamientos a la objeción de conciencia en el cumplimiento de leyes aprobadas por el Parlamento y desde partidos con funciones de gobierno se apela a la rebeldía civil frente a un Ejecutivo legítimo, aduciendo que la nación española está en peligro. En un Estado democrático y no confesional, las leyes las hace el Parlamento y todos deben acatarlas. La apropiación partidaria de banderas e himnos nos retrotrae a épocas felizmente superadas y sólo puede ser causa de división. Convertir la propia idea de España en bandería es propio de dictaduras y de ideologías extremistas. En democracia no se puede pretender torcer la voluntad ciudadana ni con soflamas, ni con manifestaciones y menos con confusas actitudes “ caudillistas”. Es el voto y solo el voto el que debe decidir quién es el llamado a gobernar.
VI.- Esta política de confrontación se ha inoculado en esenciales Instituciones del Estado que deberían ser inmunes a las batallas políticas. Nos referimos a Institutos tan trascendentales como el Tribunal Constitucional. A veces da la impresión de que se producen movimientos, decisiones o maniobras tendentes a alcanzar objetivos que de otra manera no se lograrían (Véase el funcionamiento, en algunos casos del Consejo General del Poder Judicial) y que van en detrimento del prestigio y de la confianza que los ciudadanos depositamos en ellos.
VII.- Una situación de esta naturaleza no debería, en nuestra opinión, conducir al Gobierno a una actitud de confrontación, pero sí a una exigencia de liderazgo y de capacidad de propuesta. Una parte no desdeñable de la ciudadanía está confusa y es obligación de los gobiernos poner remedio al desconcierto. No es bueno olvidar que cuando la manipulación o incluso la mentira encuentran eco en las personas, ello obedece, generalmente, a una insuficiencia de claridad y de capacidad de comunicación por parte de aquellos que administran la cosa pública.
VIII.- En los próximos meses los ciudadanos vamos a tener ocasión de acudir a las urnas para votar en las elecciones municipales y, en ciertos casos, en las autonómicas. Será, sin duda, una buena ocasión- como siempre que los ciudadanos votan- no sólo de dirimir quien debe dirigir los consistorios y los parlamentos autonómicos sino también de exigir a los partidos y candidatos que se ocupen de los problemas concretos de los vecinos. Somos conscientes de que esta crispación inducida ha podido tener un efecto de hartazgo en los ciudadanos que los inclinen hacia la abstención. Nada sería más negativo en estos momentos. Los extremismos encuentran su espacio cuando la ciudadanía se abstiene y en esta ocasión cualquier inhibición no beneficiaría los avances sociales sino que propiciaría los retrocesos.
IX.- Nos gustaría apelar al buen sentido que las personas de nuestro país han demostrado siempre desde la recuperación de la democracia: que no nos dejemos arrastrar a la confrontación en base a la manipulación interesada; que evitemos dividirnos ante cuestiones en las que debemos mantenernos unidos como la paz, la libertad y la lucha contra el terrorismo; que defendamos el Estado de derecho, sus Instituciones y los avances civiles y sociales frente a los que pretenden hacernos retroceder en el tiempo.
Publicado por magda Abril 11, 2007 03:07 PM
Sólo tengo una duda: ¿este manifiesto quién lo ha redactado, Rubalcaba o Blanco?
Enviado por: Roma en Abril 11, 2007 04:10 PMindescriptible, realmente alucinante, vamos magda... ¿que te has sumado a ese panfleto? madre mía, ¿rubalcaba o blanco? los dos, seguro. sería mas creible si se hubiera desmarcado una sola coma del habitual, ya cansino, discursito de de la vega, pepin o rubalcaba. vale que el pp es cansino en su argumentacion, repetitivo en su estrategia e incluso poco original en sus tácticas pero algunos, independientemente de nuestro credo e-x-i-g-i-m-o-s al gobierno que comience a cumplir promesas electorales, que a fecha de hoy las ha toreado todas y cada una de ellas.
no me vale el rollito ese de que hay problemas serios por resolver pero que españa va bien, me suena a discurso politico y no a manifiesto.
respeto la intención pero me parece muy poco serio que siempre que hay elecciones los de siempre monten manifiestos y rollitos varios pero que se les olvide a las primeras de cambio... como se hecha de menos que esa pasión de perpetue y no se quede solo en obediencia debida... en fin sipongo que es duro morder la mano que le da a uno de comer.
y ese programa político, pese a que no lo hemos votado, es el que mantenemos economicamente entre todos.
Enviado por: ::metamike:: en Abril 11, 2007 05:58 PMQuerido Metamike:
¿Dónde has leído que me haya sumado al manifiesto? Como explico en el post, lo recibí hace bastantes días, pero no lo había colgado hasta ahora -cuando mucha gente me lo ha pedido, ya que no lo encontraban- porque me parece panfletario, partidista y electoralista.
Lo que han hecho en los tres últimos tres años el PP y algunos de sus medios de comunicación afines NO TIENE NOMBRE, me parece repugnante y coincido con el manifiesto cuando dice que "se ha creado una realidad virtual". Y es que en los últimos tiempos se han puesto en funcionamiento recursos de propaganda goebbeliana (http://es.wikipedia.org/wiki/Joseph_Goebbels).En ese sentido no estaría mal haber hecho un manifiesto hace mucho tiempo. Pero no así, por muchos motivos:
1. No me parece de recibo la actualización del "España va bien" con la frase "la economía marcha razonablemente bien" para después promocionar logros del Gobierno. ALUCINANTE. ¡Viva la macroeconomía!
2. No me parece de recibo la frasecita que la precede: "nadie, CON UN MÍNIMO DE HONESTIDAD, podrá negar que la economía marcha razonablemente bien". Me ha recordado por un momento el tonito de superioridad de Acebes hablando de los "españoles de bien" o llamando miserables a los que no creyeran que ETA era la responsable del 11-M.
Pues yo debo ser deshonesta a estas alturas de la película, porque la microeconomía va bastante mal, solo hay que ver cómo va creciendo la morosidad de las familias y el aumento del precio del café.
3. El final me parece bastante desmesurado, en la línea del discurso delirante del PP del "se rompe España" y catalanes arriba y abajo sin que venga a cuento. Me refiero al "defendamos el Estado de derecho, sus instituciones y los avances civiles y sociales frente a los que PRETENDEN HACERNOS RETROCEDER EN EL TIEMPO".
El objetivo principal del PP no es retroceder en el tiempo, sino recuperar el dichoso poder como sea, cueste lo que cueste. Lo que sucede es que el PSOE sabe que sus mayores logros se hallan, precisamente, en ese terreno: ley de matrimonios homosexuales, ley de igualdad y la ley de dependencia (¡¡chapeau y gracias por ellas!!!).
Pero no nos olvidemos de que el PSOE es el partido que aprobó la primera ley de contratos-basura y así nos va años después.
¿Sigo Metamike?
Resumen:
a) No suscribo las formas ni el momento del manifiesto, pero sí la mayor parte de su contenido, porque dice VERDADES COMO PUÑOS. Y me encantaría ver algo de autocrítica en el PP, no basta con decir que es "repetitivo". La verdad es que ha llegado demasiado lejos y desde hace demasiado tiempo.
b) Paso de los debates PSOE-PP, y ése es otro motivo por el cual muchas veces paso de analizar la política española. Siempre lo mismo, el mismo bucle, los mismos argumentos, el Estatut, las banderas, ceder al chantaje, bla bla bla.
Estoy por organizar otra "Operación alternancia" en el blog o reconvertirlo, directamente, en un espacio donde intercambiar recetas de cocina.
Dicho lo dicho, espero verte en Madrid en los próximos días. Será porque cuando charlamos en persona hablamos de la vida y no de política...
Un beso
Enviado por: Magda en Abril 11, 2007 06:46 PMTambién hago referencia a este manifiesto en la bitacora otromundoesposible.com. En enlace para suscribirse mediante la firma es http://asambleadeintervenciondemocratica.iespana.es/
saludos.
Enviado por: abraham en Abril 11, 2007 07:02 PMen estos instantes estoy intentando sacarme la cabeza del culo por mailinterpretar tu post, el " también yo lo he hecho" me confundió y desacredita en buena parte mi discursito (aunque me alegra pensar que sigues siendo tú).
si no posteo hace tiempo nada mas que para hablar de algunas vanalidades es por que algunos nos sentimos huérfanos sin un partido que represente ni minimamente los ideales que perseguimos (jesúsb for president) es vergonzoso, pero coincido en tu nazireferencia de que con 3 verdades se imponen 10 estupideces.
¡¡pues claro que da nauseas el pp!! a nosotros, a algunos del pp, más que a los demás, nos sentimos como los bui doi (hijos de soldados norteamericanos en vietnam... yankees en vietnam y amarillos en usa) del centro derecha, demasiado de izquierdas para el pp pero fascistas de derecha para los del psoe.
en fin, que aplaudo esas leyes con tanta fuerza como el que más pero es poco peso para 3 años de alforjas.
ojalá me perdones por el calentón, pero tanto manifiesto, tanto cultureta resabiao que devuelve los favores a la voz de su amo me aburren. prometo llegar al vinito con la voz calma, la sonrisa amplia y un perdoooooooon en los labios.
Enviado por: ::metamike:: en Abril 11, 2007 07:12 PMYo me supongo que lo de "la economía va bien" -y para unos cuantos no me cabe ninguna duda de que va muy bien- se refiere a que sorprenden algunas manifestaciones y algunos lemas como el de "que se rompe España". Pues viene a decirles, a los votantes del PP, si seguís teniendo dinero de que os preopaís. Me recuerda un tanto a aquello que decia Felipe a los jubilados "si usted se toma un cortado cada día pues para que se va a tomar dos", -añado yo- "no sea egoista".
En todo caso me parece una sentencia desafortunada, que solo con bastante mala fe, podría usarse contra la extrema izquierda en otros momentos. En todo caso es lo mismo que dijo Polanco no hace mucho cuando le montaron el boicot los del PP.
La pobreza en España existe (no sé si luego anotarte algo en tu anterior apunte), pero mientras siga este debate nihil entre los dos grandes partidos, no se hablara de ella en ningun sitio "importante" (y no digo que este no lo sea, pero me refiero a los grandes medios y los grandes foros públicos como el Parlamento). La propia izquierda -no me puedo resistir- hundida, anda perdida entre esta pelea esteril, la busqueda como locos de votos, y la falta de rumbo hacia algún lado.
Te pondre un ejemplo bien sencillo: Se han hecho muchas manifestaciones de jovenes por el derecho a la vivienda, para que bajen los precios, etc. Pero aún no he visto ni una -salvo las de CNT- que exijan bien el fin de la precariedad laboral, bien mejores sueldos y condiciones, que viene a ser lo mismo. Pregunta de cajón ¿Para que quieren los jovenes pisos baratos si no tienen ingresos ni para comer?
Si es que lo que dices en tu anterior apunte, que son tus viviencias, tus experiencias, lo ha pasado mucha gente y lo vive hoy mucha gente. Pero en mi opinión son cosas que no quieren verse y que no se empezaran a estudiar hasta que las clases medias empiecen a caer en bancarrota. La abstención es fruto de la pelea política pero el trasfondo es esto que te digo, porque al mismo tiempo no hay pisos, que no hay trabajo, no hay estudios, no hay principios, no idelogías ni hay creencias. De ahi también los radicalismos y los que vendran. De ahi que ultima instancia el PP hable de la ruptura de España, el PSOE haga leyes chachi wais y la extrema izquierda hable de la República del 36.
Que todo esto es mu
Cansao
Creo que en este gobierno existe un Ministerio fantasma,el de Comunicación,cuyo titular de la cartera es un tal Gabilondo.
Por cierto,disculpad mi ignorancia,pero ¿identificáis a la izquierda con el PSOE? Y otra cosa, ¿por qué se crea el imaginario de que la República del 36 era sólo de izquierdas y que ahora se la quiere apropiar la extrema izquierda?
Perdón por el chiste fácil pero,en esta España,el único extremo izquierda que conozco es Leo Messi, y es argentino...
Para mí el PSOE es izquierda.
Una izquierda que al príncipio era marxista y pequelo burguesa, luego socialdemocrata, luego neoliberal, ahora liberal clasica. Y principalmente siempre progresista. Entendiendo el progreso como la capacidad de prosperar de los individuos y de la sociedad.
Hay que empezar a achantar con los términos pues estos son amplios y en ellos cabe de todo.
Cuestión distinta es que se indentifique Izquierda con anticapitalista, entonces pues en España no hay ningún partido de izquierdas.
En cuanto a lo identicar la extrema izquierda con la República del 36 si se mira detenidamente no es nada positivo. La Repúbica del 31 al 36, o sea la Segunda República, era un régimen político liberal. Ideado por las capas moderadas de la izquierda, para capear el temporal y sostener una importante disidencia en los movimientos anarcosindicalistas, y apoyado también por la derecha más liberal y moderada.
De ahi que en teoria la derecha también debería sentirse parte de la Segunda República, y en principio no habria ningún problema para crear una Tercera. El problema aparece con la traición de la parte más conservadora de esa derecha y el alzamiento militar. La República del 36 y la guerra civil fueron en mi opinión fenomenos excepcionales e irrepetibles. En donde anarcosindicalistas fueron ministros y en donde muchos socialistas convertidos en comunistas a ultima hora -hacia el final de la guerra- quisieron imponer un régimen soviético.
Que Zapatero se indentifique con la Segunda República me parece normal y hasta positivo. Pero que la extrema izquierda se la quiera apropiar me parece muy negativo, pues precisamente lo peor de ese proceso fue el final, el que fue llevado a cabo por esa extrema izquierda.
A mí personalmente me molesta que usen la bandera republicana solo unos y con una clara intencionalidad política totalmente desfasada. Pero que quieres que le haga es que ante todo soy antifascista y lo que veo en la derecha muchas veces -como diria polanco- es franquismo puro y duro. Y si no os gusta esta difinición de la derecha de ahora pues puedo definirla como una amalgama de liberales frustados, los residuos del franquismo, unos cuantos bienpensantes catolicos, otros catolicos hipocritas, y un atajo de neoconservadores que con tacticas de confrontación hacia "el enemigo" quieren imponerse a los demas.
Saludos
Cansao
Por cierto... vale la pena insistir en que la derecha actual no es liberal, y si miramos un poco a la historia veremos que tanto su discurso, como sus antecedentes, como sus capas sociológicas se corresponden con lo que antaño se llamaba el Antigua Régimen. Precisamente aquellos que destruyeron, -según interpretaciones- destribuyeron los liberales.
¿Habeís visto lo de Argelia? Estamos a 11 pero el juicio del 11M va avanzando, curioso.
Cansao
Enviado por: Cansao en Abril 11, 2007 08:59 PMViva la izquierda que nos metió en la OTAN,viva la izquierda de los contratos basura,viva la izquierda en donde cabe Jiménez Losantos por ser neoliberal,viva la izquierda cuyo adalid es Polanco,un exfranquista multimillonario que insulta a manifestantes (manipulados o no),pero que están en su derecho de hacerlo y encima llamándoles lo que él fue.
En fin,si no escribo más en este post,no tomadlo como una retirada o falta de cortesía,pero entono el mea culpa porque creo que los blog no están para un debate a dos.
Un saludo a todos
a mí me gusta la iniciativa o la idea de que gente de fuera del mundo político se manifieste y diga lo que muchos pensamos. Lo que me cansa más es analizar y desconfiar de todo, de ponerle colores a cualquier frase y lo de pertenecer a algo o alguien.
La sociedad ideal no la conseguiremos nunca porque todos somos diferentes, pero estaría bien exigir a esos que nos dirijen y manipulan, unos mínimos. Por otro lado estaría bien elaborar un estatuto mucho más austero de lo que trabajar "de profesión: político" es hoy. Por ejemplo no levantarse de la silla para ir al bar mientras otros grupos hablan (me revienta) y una idea, para empezar la lista de cosas que cada uno puede hacer: que no salgan por la tele, que solo se les oiga la voz, prohibir la publicación de fotografías de la mayoría y así ahorrarnos un montón en gualdaespaldas (es un ejemplo)
bueno si abres otro blog, podría ser de jardinería?, que ahora estamos los "biopijos" con el huerto ecológico en casa muy entretenidos matando pulgones.. ;-)
Enviado por: ombra en Abril 11, 2007 09:13 PMRoma es que todo eso que dices también forma parte de la Izquierda. Que no te guste a ti esa Izquierda pues es muy respetable. Pero es lo que hay.
Rousseau cuando escribió su discurso en contra del progreso decian que estaba loco, a su muerte usaron a su figura -no a su discurso- unos para hacer la Revolución Francesa, y otros para hacer la contrarevolución. Luego Marx escribió sus textos. Todos los revolucionarios paradojicamente eran progresistas. Marx queria una revolución en Inglaterra pero donde se hizo en Rusia, terminando todo aquello en una dictadura. Y todo eso también es Izquierda. Una izquierda bastante facha en ocasiones, pero Izquierda.
Quizá en política en lugar de hablar de las esencias de la Izquierda, sea más esclarecedor hablar en términos de a quién beneficia, que lectura de la realidad se hace, y que intención hay.
Ombra la gran mayoría de políticos son unos inutiles, pero convengo contigo en que al estar a nuestro servicio, pues somos españoles por lo tanto soberanos, pues pagamos nuestros impuestos y vivimos en el mismo territorio, deberian de conseguirse unos minimos.
Yo te añado a la lista la obligación de tener unos estudios teoricos si no universitarios, cuantos menos medios, con ciclos de formación en economía, historia, antropología, y filosofía. También la obligatoriedad de viajar y trabajar en lo que salga por las Españas durante un periodo de tiempo determinado. Asi se conseguiria unos minimos de teoria y de practica.
Que todo esto es mu
Cansao
¿Nadie piensa que la izquierda esta mas allá de los partidos políticos parlamentarios?... no se, en mi opinión, la izquierda real –salvo honrosas excepciones– no esta en el parlamento, sino en otros muchos espacios. Hay vida más allá de echar un papelito cada 4 años (que está bien).
El problema no es el manifiesto para decir "Zapatero estamos contigo" como coreaba bastante gente en la manifestación contra la guerra de Irak (¿?), sino como cojer los problemas reales, de aquí (precariedad laboral, desigualdades en el reparto de la riqueza –tanto con el PP como con el PSOE…–, la pobreza –8.000.000 de personas en españa–, la vivienda, los jovenes, las mujeres. los inmigrantes. el como coño llegar a fin de mes, el sueño que nos lanzan… etc. y los de fuera –que son nuestros tambien–, el hambre, la explotación de las empresas tansnacionales a las personas de paises empobrecidos, la globalización, etc..
En estas cosas nos deberíamos de mover y perder el tiempo. Lo demás está bien, pero vamos, que nos entretienen en peleas estupidas, que ni nos van ni nos viene. Total, cambiarlo todo, para no cambiar nada.
Salu2.
Hombre debería, debería de haber Izquierda más allá de los partidos.
Pero también más allá de los colectivos políticos que se suelen encuadrar en esto que se ha venido llamando "movimientos sociales". Pues su ámbito de actuación es muy reducido y a la postre las más de las veces giran entorno de Izquierda Hundida, o los que no, anteponen a tal nivel la ideología que asustan al personal. Y más allá de la izquierda mediática e intelectual que subscribe manifiestos.
Debería ser compatible que la gente corriente pudiera ayudarse mutuamente para hacer cosas, no solo para ir a una mani o votar cada cuatro años, o hacerse okupa y despotricar contra el ser y la nada.
La izquierda burguesa y la derecha moderada en algunos países siguen manteniendo eso que se llamaba antes "sociedad civil". De ahi que se haya más y mejor Estado del Bienestar, más y mejores oportunidades de prosperar, etc.
Los anarquistas en su momento por medio del asociacionismo y la ayuda mutua presionaron mucho a los patronos y a los estados, al tiempo que ofrecieron cierta cobertura social a sus afiliados.
Hoy en día me parece que tan solo quedan vestigios de todo esto. Y las más de las veces está todo tremendamente ideologizado. El manifiesto ese arriba colgado en mi opinión parte de esa pretendida "sociedad civil", cercana al PSOE y a Izquierda Unida, pero a diferencia de la de antaño (pues antes el asunto estaba en integrar pal progreso), poco o nada se preocupa "por los pobres".
No sé, dicen que la necesidad hace el organo, y quizá en un momomento dado se de eso que dices. Pero vamos no pondría la mano en el fuego... pues se requiere un ejercicio de voluntad, conocimiento, humildad y fraternidad, que haga compatible el individuo con nuestros semejantes.
Cansao
Enviado por: Cansao en Abril 11, 2007 11:50 PMDavid.g, suscribo todo lo que has escrito.
Por eso, critico a los que se visten con cualquier bandera apropiándose de la idea de la "nación" (sea cual sea), como de las siglas de los partidos que circunscriben en ellas una ideología que termina por ser hueca, manejando una terminología sin sentido académico, llena de eufemismos. Véase "izquierda burguesa", como el agua y el aceite, como un obispo apóstata.
Lo que quiero decir, Cansao, es que el lenguaje es fundamental, y, por supuesto, muy al contrario de lo que tú defiendes, en los términos no cabe todo, porque entonces empezamos a perder la batalla de las ideas a través de la dialéctica. La lengua, que expresa y fija las ideas, es nuestro principal patrimonio, y todos, con nuestras ideas distintas, tenemos que luchar para no caer en esa trampa.
Al fin y al cabo a todos nos cuesta mucho llamar a las cosas por su nombre, por eso creo que Magda ha sido muy generosa en su post de Entrevías, por ser tan clara y directa que ni tan siquiera ha dejado hueco a la demagogia de nadie.
Enviado por: Roma en Abril 12, 2007 12:37 AMRoma no se bien que significado das al término Izquierda, tampoco que es eso de la batalla de las ideas a través de la dialéctica (Me suena a Marx. El marxismo tiene cosas buenas pero hay vida más allá de él.). Hay otras batallas por librar como la que mostraba Magda en su apunte o lo que propone David en su comentario que me parecen más valiosas.
No sé creé lo que quieras.
Me entra sueño y me
Cansao
Por lo que leo, debo expresarme fatal. ¿Marx? La dialéctica es griega, y como sé que estudiar las fuentes directas puede resultar un ejercicio muy árido, recomiendo la lectura de Emilio Lledó, especialmente "Elogio sobre la infelicidad".
Enviado por: Roma en Abril 12, 2007 11:49 AM¿Ahora con los griegos? Bien.
Izquierda para mí es simplemente un término político.
Tú hablas de "ser de izquierdas", como cualidad. Y esto es tremendamente subjetivo.
Y ahi se términa la dialectica.
Salud
Cansao
Una pena, los socialistas han comido toda la oposicion no palamentario no hay criticas en TV, Radio y casi ni en los periuoticos y eso , es el peor gobierno potfranco de España.
Enviado por: ruth en Abril 14, 2007 12:17 AMMe pasma la facilidad que hay para negar las evidencias afirmar que aquellos que ven la realidad lo único que hacen es "crispar" el ambiente politico de esta España que algunos niegan (leed los "republicanos" las opiniones de muchos políticos de entonces sobre los nacio_nazis de entonces y ahora)
Como muestra: el gobierno solo podia negociar si habia real intención del abandono de las armas. No lo ha cumplido.
Los nacionalistas catalanes están "machacando" a los que no son de su cuerda y si el constitucional les recorta el estatuto ya veremos que pasa. (Ya van diciendo cosas que no significa respeto a la legalidad)
Los nacionalistas vascos recogen las nueces de la violencia etarra y no les importa la falta de libertad en el pais vasco de los "no nacionalistas", mejor que vivan fuera.
Leed sobre exilios en Los mitos de la historia de España de Fdo García de Cortazar en relación con ambos nacionalismos excluyentes.
Para terminar: Los nazis llegaron al poder tras unas elecciones y no por eso lo que hicieron despues fué "legítimo".
Un saludo
Paco
Por aquí hay un debate algo viejo pero muy interesante:
http://www.vespito.net/mvm/diaehtmvm.html
Saludos
Cansao
Hola Magda:
Breves comentarios:
„1. No me parece de recibo la actualización del "España va bien" con la frase "la economía marcha razonablemente bien" para después promocionar logros del Gobierno. ALUCINANTE. ¡Viva la macroeconomía!
No entiendo tu argumento. Desde ciertos sectores se acusa a gobernantes (ya se lo echaban en cara a felipe gonzalez) que se preocupen de la macroeconomia, como si cuando la macroeconomia va bien, al ciudadano le fuera mal necesariamente. Esto no ha de ser el caso (casi nunca lo es): si la tasa de inflacion es baja, el ciudadano tiene mas dinero para consumir o ahorrar. Una inflacion alta ataca sobre todo a las rentas bajas. Lo que hay que pedir a un gobierno es que no se inmiscuya en la labor de la autoridad monetaria (el banco central) para que este pueda controlar en parte el aumento los precios .
Si la peseta (ahora el euro) es una moneda fuerte (esto es con demanda, o sea con inversiones en el pais duegno de la moneda o simplemente porque muchas transacciones se hacen en esa moneda) beneficia igualmenete al ciudadano, a no ser que sea tan fuerte y cara una moneda que influya negativamente sobre las exportaciones (entonces la macroeconomia no va bien y el gobierno –como hiciera el japones- tienen qu etomar medidas).
Por que entonces se acepta como argumento una exclamacion como “viva la economia!”? podria entenderse en paises que descuidan las otras magnitudes que tambien afectan al ciudadano pero no en la espagna de hoy donde el ministro que menos sale en los telediarios es solbes.
Lo de que los mayores logros del psoe se encuentran en, entre otros, la ley de igualdad, es tambien, cuando menos, discutible (que sea un logro, no que sea de los mayores). Que hay de logro en una ley que impone determinadas cuotas que perjudican al ciudadano en nombre de una muy mal entendida igualdad ?? que hay de bueno en que si alguien no esta capacitado para ejercer un puesto lo ejerza en funcion de su sexo (sea hombre mujer o mediopensionista ?) nos gustaria que nos operara un medico que esta ahi no por su capacidad profesional sino porque tiene los ojos azules, es hombre o habla fluido cierto idioma ?
Tampoco coincido con la general (y de Magda en particular) apreciacion de que el manifiesto dice verdades como pugnos. Desde mi punto de vista es un acto de servilismo posiblemente voluntario al poder con perniciosos efectos intelectuales sobre la poblacion:
- Efectos intelectuales perniciosos: lo que persigue un texto asi es justamente lo que dice criticar: desviar la atencion de los problemas. No se trata de discutir sobre qué probelams tenemos sino sobre la respuesta de la oposicion a los mismos es serena o crispada. Se quita la atencion de los problemas y se desvia a cómo se discute sobre esos problemas.
- Tramposo : lo de la crispacion lo invento felipe gonzalez : cuando ya habian dimitido mas de 11 ministros por diferentes casos de corrupcion (entre ellos dos viceprsidentes del gobierno) el el pp le decia aquello de vayase, se le ocurrio la parida esa de la crispacion, para decir (felipe gonzalez era muy sensible) que no le gustaba eso de qu ele dijeran las cosas de modo tan agresivo y que como se puede ser asi y que esto no hace sino generar crispacion en la ciudadania (la ciudadanía!) y que eso no es bueno, porque por mi, ustedes me pueden criticar, que yo lo aguanto todo y me sacrifico, pero lo que es intolerable es que ustedes, con sus subidas de tono, generen crispacion entre los ciudadanos (y las ciudadanas, claro), porque ellos son los que sacan este pais adelante y se merecen que discutamos los problemas de modo tranquilo y no con esa crispacion que ustedes generan, porque ya se sabe que ustedes cuando no estan en el poder quieren recuperarlo omo sea, y cuando digo como sea, se muy lo que estoy diciendo y…
- Y voilà: ya estamos hablando de la crispacion y no de la corrupcion o de los problemas reales.
- Intelectuales ??????? ja ja ja ja ja : si en espana tuvieramos la mitad de intelectuales de los que han firmado esa cursilada no se oirian por todas las esquinas los ecos de lo politicamente correcto, habria mucha mas gente que pensaria por su cuenta al hilo de las obras de esos intelectuales, y el nivel de discusion presupondria ciertas lecturas antes de lanzarse a opinar. Intelectual almodovar ??? por qué ?? aconsejo la lectura del libro de Paul Johnson « Intelectuales » donde reflexiona sobre lo que es un intelectual y va un poco mas alla del que hace peliculas : no todo director bueno, y almodovar lo es, es un intelectual. Lo de los cantantes ohne kommentar. Estos lo que estan haciendo es otra cosa: los ha sacado pepigno para que le devuelvan el favor de expropiar a empresas privadas dinero de sus beneficios para invertir en cine espagnol. Este almodovar y su hermano multimillonario agustin que reciben millones en subvenciones del estado (de mi dinero) para hacer peliculas que arrojan millones de beneficios y no devuelven ni un puto duro. Solo un gobierno intervencionista es capaz de exigir por ley que un 40% del cine programado en las salas de exhibicion sea espagnol. Y por que????? Pues encillo : porque los cineastas ineficientes que hacen bodrios funcionan como lobbies para que sus peliculas se pasen por ley : si no, no las ve ni su padre.
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- Y el apoyo a la SGAE de nuestro gobierno paritario? Quien leyó el articulo de miguel rios en el pais pidiendo que se persiguiera a los del top manta? La progresia de izquierda que siempre criticaba la propiedad privada y demas pavadas sin base racional ninguna (verdad Fidel?), no le gusta que le toquen sus fortunas: se puede robar al rico, pero no si el rico es de izquierdas y cantante y se llama ramoncin o miguel: ahi, cambian los ramoncines y los migueles su discurso muy rapido, pues con las cosas de comer propia no se juega. Y esto se les puede ir de las manos si cambia el gobierno. Por eso salieron a la calle a oponerse a la invasion de iraq y no a la de afganistan y por eso no se oyo ni un puto sonido gutural de nuestros INTELECTUALES cuando la fragata alvaro de bazán en diciembre de 2006 fue con el portaaviones Theodore Roosvelt en mision de guerra en las aguas del golfo. Estos de intelectuales no tienen nada y mucho de golfos. Solo los incautos se habian creido que a esta gente le importaba eso, pero ya hemos visto que no tienenn ningun remilgo es instrumentalizar siqueira una guerra para volver a mamar de la teta del estado.
- Ese serviulismo lo disfrazan de “inteletualidá”: puaj. Vaya intelectuales los espagnoles: protestando contra la oposicion, que intelectualidá mas comoda: qué riesgos, qué provocacion, qué huevos: como le quitan a su amo la oposicion molesta. Qué engagés! (Sartre y Camus estarían acojonés si pudieran verlo) Esto en un pais sin logse no seria ni noticia pero en espagna, ese pais con 3500 intelectuales y ninguna universidad entre las cien primeras del mundo, es noticion.
- Ha oido alguien a almodovar y cia protestar contra algun caudillo autonomico? Es bietet sich an cuando escriben eso de „La apropiación partidaria de banderas e himnos nos retrotrae a épocas felizmente superadas y sólo puede ser causa de división”. Nuestros 3500 peocupados por la division, justo lo contrario de una actitud intelectual, que persigue la pluralidad, la discusion, la divison, al cambio a mejor, las opiniones encontradas, la provocaion inteligente… no, nuestros 3500 a lo suyo (o sea, nuestros impuestos).
- Y contra la dictadura castrista? No ya 3500, sino con uno o dos me conformo.
- Que bonitooooo y que neutral lo de “no es aceptable convertir la lucha contra el terrorismo en el eje exclusivo de la oposición a cualquier gobierno democrático”. Que poco se les ve el plumero, que intelectuales independientes. No podian haber cogido a alquien para redactarlo para hacerlo un poco mas discreto ? más inteletuá?
- Que intelectual ese paternalismo estatal: Una parte no desdeñable de la ciudadanía está confusa y es obligación de los gobiernos poner remedio al desconcierto. Que bonitoooo de nuevo: el gobierno, como en cualquier regimen totalitario, responsable (póngase voz engolada “es obligacion del gobierno…”) de poner remedio al desconcierto. Se podria esperar de unos intelectuales que no dejaran tal labor en manos del gobierno, pero, la tradicion obliga.
- Ademas del servilismo al poder y la autoproclamacion de intelectual hay otra dimension que el intelectual espagnol descubre al mundo: el peloteo. “Nos gustaría apelar al buen sentido que las personas de nuestro país han demostrado siempre desde la recuperación de la democracia”. En vez de espolear las conciencias, el intelectual iberico, le hace la pelota a las personas de nuestro pais. Este buen sentido, obviamente, los espagnoles (y las espagnolas, oiga) no lo han tenido siempre, sino « siempre DESDE LA RECUPERACION DE LA DEMOCRACIA ». Es sabido que antes, el espagnol, sumido en la tinieblas del pensamiento, carecia de buen sentido. La prueba mas irrefutable es posiblemente la transicion, hecha por gente del regimen franquista sin buen sentido y apoyada por todos los ciudadanos (sí, sí, y ciudadanas) a pesar de carecer todavia de buen sentido.
- El servilismo llega a su paroxismo al negar el intelectual de atapuerca el derecho a la objeccion de conciencia “En un Estado democrático y no confesional, las leyes las hace el Parlamento y todos deben acatarlas”. La frasecita de marras se maquilla de moderna al introducir el “y no confesional” para despistar a despistados. Traduccion: si fuera por el PP en espagna tendriamos un estado confesional inquisitorial y teocratico, sin libertad de culto PERO aqui estamos nosotros para explicar a las “buenas personas de nuestro pais” que los estados deben se aconfesionles. Y lo que han hecho nuestros intelectuales de un plumazo es negar el derecho a la educacion de los hijos por los padres.pues este partedel texto se refiere a padres que se han negado a que sus hijos vayan al bodrio politicamente correcto de Educacion a la ciudadania (o sea, progresismo y relativismo para crear futuros votantes que defiendan como un ejercito « que todas las opiniones han de ser respetadas » y demas sandeces).
- Impresionante tambien lo de “el Estatut, surgido de las Cortes Generales“. Muy bien chavales, esa distincion que se os escapa entre „surgir“ y « aprobar finalmente ». Es como si dijeramos que la ley a surgio del rey por ser el que la rubrica con su firma.
- Lso intelectuales bien instalados culpan de que no se resulvan ciertos problemas NO A QUIEN ESTA GOBERNANDO, sino a la falta de ideas de la oposicion. “Bien es cierto que nuestro país sigue teniendo problemas serios sin resolver sobre los que, por cierto, no se incide ni se ofrecen alternativas desde la oposición”. Herrlich!!! Que servilismo, que baboseo, que arrastrarse !!
Todo esto, sin entrar en el fondo del manifiesto: a saber: las encuestas del psoe le dicen que tiene que movilizar a los indecisos, de ahi que Pepigno les haya dictado el espiritu de lso siguiente: « Somos conscientes de que esta crispación inducida ha podido tener un efecto de hartazgo en los ciudadanos que los inclinen hacia la abstención. Nada sería más negativo en estos momentos”. Aqui el intelctual espagnol, se pliega al sistema. En otrso sitios el intelctual es antisistema, el nuestro, preocupadisimo de que la abstencion sea alta. O sea, espagnolito, dejate de pensar y vota: da igual a quien, tú vota que una elecciones son “una fiesta de la democracia” (este ultimo entrecomillado no es del manifiesto sino, pero no por ello menos herposo”). O como decian otros intelectuales en la campagna institucional a favor de la constitucion europea: “nosotros no hemos leido el texto pero vamos a votar que sí”. Que grandes son los morancos, que grandes son nuestros intelctuales!
Situacion que viene ocurriendo desde hace años y es hora de que entre todos tomemos medidas
Enviado por: ana navasquillo lorda en Abril 19, 2007 09:59 AMhttp://19eafb113d81c201ff9ac6d7f3341c88-t.qwoypw.info 19eafb113d81c201ff9ac6d7f3341c88 [url]http://19eafb113d81c201ff9ac6d7f3341c88-b1.qwoypw.info[/url] [url=http://19eafb113d81c201ff9ac6d7f3341c88-b2.qwoypw.info]19eafb113d81c201ff9ac6d7f3341c88[/url] [u]http://19eafb113d81c201ff9ac6d7f3341c88-b3.qwoypw.info[/u] b43a48a848da56275457e93295654b68
Enviado por: Jarrett en Mayo 16, 2007 02:51 AMhttp://a26197e3efc8767fe4fbefe0ad0ccfbc-t.qwoypw.info a26197e3efc8767fe4fbefe0ad0ccfbc [url]http://a26197e3efc8767fe4fbefe0ad0ccfbc-b1.qwoypw.info[/url] [url=http://a26197e3efc8767fe4fbefe0ad0ccfbc-b2.qwoypw.info]a26197e3efc8767fe4fbefe0ad0ccfbc[/url] [u]http://a26197e3efc8767fe4fbefe0ad0ccfbc-b3.qwoypw.info[/u] b43a48a848da56275457e93295654b68
Enviado por: Jade en Mayo 16, 2007 02:52 AMc81326137c784c37235bdaf5e94faa94 Independent newsletter from our foreign friends points our attention to your web project. We are very proud to communicate and colaborate with such partner. Don't be surprised of being noticed. ea84313ff4cf4b8bb8ec851c693c83a5
Enviado por: Jaydon en Mayo 29, 2007 02:00 AM

