Hola!!! pues si no teniamos bastante con el imperialismo norteamericano! jejeejje, Aznar cónsul? lo que le faltaba a la humanidad!!
Yo sigo confiando en que un día veremos la luz!
Yo sigo confiando en la humanidad!

lo visto en el programa de referencia no hace sino confirmar que existe un grupo de presión capital-fuerzas armadas que pretende diseñar el futuro de mundo. Esto confirma que políticos a los que se les apreciaba una determinada recta línea en sus ideas hayan dado un giro total en las mismas al toparse con esos grupos de facto, a la vez que puede servir de explicación de la creacion de conflictos determinados y sus respectivos finales e, incluso, el mantenimiento sine die de los mismos,
¿sucederá algo parecido, por ejemplo, con Lula?
USA siempre encontrará gente mezquina como Blair, Aznar o Berlusconi que gustosos correran en su apoyo.
Y los ciudadanos, ¿qué podemos hacer?. Informarnos, pasar la información, trabajar bien cada uno en su actividad para alcanzar la seriedad precisa ante nuestros interlocutores de modo que esa seriedad les induzca a confianza en las criticas que se imponen a las actividades de los que se consideran dueños de vidas y haciendas de los demás

yo simplemente creo, qpoyando algo de lo que hablamos Magda y yo el otro día, que el poder es el motor real de todo esto y no el dinero, este último es un mero subproducto más.

TODOS los que pasan cerca del Club acaban cegados por su brillo y comienzan a actuar por y para él. De Gonzalez no opino por que, pese a su reputación política, me consta que es uno de los personajes mas oscuros (en tanto y en cuanto aparenta lo contrario) de la historia política de este país.

Lo de Ansar, pues que quieres que te diga, que le nombren embajador interplanetario y le chuten en el primer viaje tripulado a ganímedes, así deja de destruir la poca credibilidad que tenemos la derecha española (se me ocurren unos cuantos voluntarios para embajada.... espeeee ve haciendo las maletas)

Lo triste es que algunos de sus objetivos, en concreto el cuarto "Provocar situaciones para sostener la tensión, las que mueven la economía de guerra" tiene una pavorosa justificación y unas mucho mas pavorosas consecuencias.

Pero una sola reflexión más, si os daís cuenta el Club no le hace ascos a las ideologías de sus componentes, lo que refuerza mi teoría de que la política es un mero medio mas de cualquier político para alcanzar el mismo techo de poder, como diría mi hijo... es el mínimo común múltiplo de todos ellos.

Estoy harto de la debilidad intelectualoide que existe en nuestro país. ¿Cómo puede haber tanta gente todavía con la venda en los ojos de lo que se nos avecina en nuestro país (ESPAÑA), si no tomamos cartas en el asunto? No me puedo creer que estemos tan ciegos para no ver lo que este gobierno "socialista" está haciendo con nuestro país. ¿Alguien quiere recordar el fascismo, las posturas radicales? Pues no hace falta recordarlo, lo tenemos delante de nuestras narices.
El señor Zapatero y los "hilos que mueven la marioneta", están creando de nuevo las dos españas, están recordando fantasmas del pasado, porque no saben ver el futuro ni aprovecharse del presente que tenemos. No tienen ideas, no tiene planes, solo globos sonda que tan pronto salen a la luz les tienen que retirar porque no son mas que sandeces.
Espero que los ciudadanos entremos en razón antes de que sea demasiado tarde y podamos salvar todo lo que hemos conseguido desde el inicio de la transición.
Somos muchos los que pensamos así, y no puedo creer que la gente que se enfrenta a estas ideas no vea lo que está pasando. Muchos de ellos mas que socialistas, o de izquierdas, lo que son es antiderecha, antiAznar, antiprogreso. Les gusta ser los más modernos del mundo, y apoyan a ETA en las elecciones vascas, desplazan la religión, su enseñanza, cuando se supone que este es un país de libertades, en el que todos tenemos derecho a elegir nuestras creencias y nuestras ideas, no a que nos las impongan.
En resumen, se están cargando la economía, la educación, la estabilidad territorial y social, en definitiva, están haciendo un flaco favor a España, aunque, mucho me temo que precisamente lo que quieren es eso: romper ESPAÑA.
Y yo y muchos otros que piensan como yo, haremos todo lo posible por evitarlo.
El Club Bilderberg y otros "clubes" de ese tipo, no digo que comparta todo lo que hacen, pero su existencia es directamente proporcional a la estupidez de muchos dirigentes políticos que no saben llevar las riendas de sus países.
Adios, hasta otra.

"Y yo y muchos otros que piensan como yo, haremos todo lo posible por evitarlo". Uy,,, que mal me suena esto oyes,,, A las dos españas vamos.

Moncho dijo:

"El señor Zapatero y los "hilos que mueven la marioneta", están creando de nuevo las dos españas, están recordando fantasmas del pasado, porque no saben ver el futuro ni aprovecharse del presente que tenemos. No tienen ideas, no tiene planes, solo globos sonda que tan pronto salen a la luz les tienen que retirar porque no son mas que sandeces."

Perdona que te interrumpa.... Tu has estado viviendo en la luna durante los ultimos 8 años, ¿verdad? XD Si acabas de aterrizar te recomiendo el video de FAES es muy... digamos instructivo y como dijo Ane Bottle "divulgativo"... XD XD

Nada que te vaya bien en "tu lucha" ...je, cuanto estresss....

Fdo. unantiaznarpordecreto....

Yo tambien vi anoche TNT y estoy de acuerdo con los que piensan que no se puede pasar sin mas de un tema como el Club Bilderberg a LA CASA DE TU VIDA, esto hizo que perdiera toda la credibilidad y profundidad al primer tema, poniendolo a la altura de la estupidez del segundo.

Moncho es uno de los mejores resúmenes de la actualidad politica española q he leído. Aznar nos llevó a una guerra a sabiendas q le iba a pasar factura electoral porque a su entender era lo mejor para España, me gustaría ver al PSOE hacer algo poniendo en peligro un solo puñado de votos; claro ejemplo es el de la legalización del PCTV (Batasuna=ETA). De todas maneras una persona q se define "unantiaznarpordecreto" no merece mucha credibilidad por su cerrazón e inmovibe imparcialidad. Yo critico a Zapatero pero cuando hace algo bien lo reconozco. En cuanto al vídeo de las FAES puede gustar más o menos pero la gente pro-PSOE debe reconocer que se ha cerrado la comisión cuando más indicios se estaban descubriendo (encima q relacionaban a gente del PSOE). El vídeo solo dice eso y denuncian los ataques indiscriminados por parte de la izquierda al PP y al gobierno llegando incluso a asaltar las sedes!!! (y luego todavía tienen la cara de llamrnos "fachillas"). De todas maneras veo q mucha gente opina sobre el video de marras sin haberlo visto.

Héctor,

¿Aznar nos llevó a la guerra de Irak porque era lo mejor para España o porque era lo mejor para él? Para su soberbia, para su amistad con Bush, para salir en la foto de las Azores. Sólo hay que recordar su sonrisa y leer uno de los extractos de sus grandes obras (reproduzco de la web de www.escolar.net):

(Sobre la Cumbre de las Azores):

"La primera propuesta, realizada por iniciativa del presidente Bush, sugería que celebráramos la reunión en las islas Bermudas. Respondí que siempre acudiría con mucho gusto a una reunión en la que estuvieran presentes Bush y Blair, pero que las islas Bermudas no me parecían el lugar más conveniente. Me contestaron que las islas Bermudas habían sido el escenario tradicional de algunas reuniones de líderes transatlánticos, y yo dije que conocía y respetaba esa tradición, pero que en España el solo nombre de las islas iba asociado a una prenda de vestir que no era precisamente la más adecuada para la gravedad del momento en que nos encontrábamos.

Como notaron que no iba a dar marcha atrás, me sugirieron que realizara una propuesta. No había mejor sitio que las islas Azores, que tenían una tradición de reuniones atlánticas. Me insinuaron que las islas Azores planteaban algunos problemas de desplazamiento para el Presidente de Estados Unidos, a lo que contesté que yo, por mi parte, estaba dispuesto a acudir a cualquier sitio que no fueran las islas Bermudas. George Bush acabó aceptando viajar hasta las Azores, aunque eso le supuso algunas horas más de vuelo".

Sobre el club bilderberg, la masoneria, el opus y tantas organizaciones que reparten el bacalado en el mundo para asegurarse el poder de comprar a las personas sus voluntades, no me extraña nada pues el deseo de vivir del projimo es lo habitual en este mundo.
Sobre el payaso que tuvimos de presidente que en nombre de tantos españoles propicio una guerra en irak, demuestra que la estupidez humana esta plenamente demostrada y reiterada con las FAES.
Los politicos que nos gobiernan tienen que saber que si traicionan al pueblo recibiran nuestro desprecio y no tendran reconocimiento nunca.

Resulta bastante gracioso que los mismos que utilizan un lenguaje uniforme en sus informativos y una política mediática que sería la envidia absoluta de Goebbels, se rasguen las vestiduras ahora por un grupo mediático que lleva años y años existiendo y controlando al personal de forma fascista. El famoso CLUB es una forma de masonería muy extendida a lo largo de la historia política del mundo, y no es ninguna novedad.

Y a "Héctor", le preguntaría sobre las ilegalizaciones ya que tanto le preocupa la de Batasuna, si no cree también que partidos como el PP y PSOE con TERRORISTAS condenados (y algunos condecorados gubernamentalmente por su labor en el campo de la tortura y la guerra sucia en el País Vasco) en sus listas, no deberían ser ilegalizados también. El PP no tuvo rubor alguno en mostrar, durante mitines no tan lejanos y cual trofeo de caza o estandarte conseguido al enemigo, a un señor con implicaciones en el GAL como fue Ricardo Danborenea, y del PSOE, que decir también... El "Señor X" campea a sus anchas por el mundo, y eso si, con el reconocimiento de democratas tan contrastados como el propio Club Bilderberg. Un estado, supuestamente de derecho que no es más que un estado policial, con un jefe del mismo que fue colocado en su puesto por un ASESINO como Franco (y por el Club famoso también, si atendemos a lo expuesto en el programa de ayer) y que niega la posibilidad de presentarse a un partido político mediante unos jueces en clara connivencia (y en claro delito moral por tanto) con los mismos politicos que vaticinaban con anterioridad a suceder, que Batasuna sería ilegalizada. Ese estado de "derecho", Héctor, os lo podeis guardar los demócratas de boquilla, fascistas con piel de cordero que no sois más que el engranaje en el estado Español del fascismo a nivel mundial, embajadores sin sueldo de todos los Club Bilderberg que pudieran existir en el pasado, ahora o en el futuro. SMASH CAPITALISM !!

Hace un rato la agencia Efe pasaba la siguiente una nota en la que informa de que "un grupo de radicales intenta agredir a Santiago Carrillo y golpea a otras tres personas" durante una tertulia en Madrid:

"Carrillo fue recibido con gritos de "asesino, asesino", por parte de un grupo de unos 25 ó 30 ultras a la entrada de la librería, que le intentaron agredir, lo que fue impedido por responsables y clientes del establecimiento, que protegieron al ex dirigente comunista hasta la sala donde debía tener lugar el acto

El grupo de ultras, que lanzó varios panfletos con la foto de Carrillo y el texto: "asesino, genocida, ni olvido ni perdón, La Falange", logró golpear con los palos de las banderas que portaban a Santos Juliá, a Claudio Aranzadi y a Andrés Galdón, que llegaron poco después de Carrillo para asistir al acto, y causó diversos daños y destrozos en el local".

si la guerra de Irak la llega a promover la ONU, entonces la izquierda española hubiera dicho que sí a la guerra; según palabras del hoy Presidente del Gobierno. En la primera guerra del Golfo de 1991, que fué promovida por la ONU y acatada por el Gobierno socialista de Felipe González, ¿los MUERTOS de entonces que no los echaron por la televisión por temor a que los viera el mundo tienen diferencia de los MUERTOS que ha habido en esta segunda guerra llamada de Irak porque en esta la acató el gobierno de derechas de Aznar? Por favor los MUERTOS son MUERTOS y los SUFRIMIENTOS de las FAMILIAS son SUFRIMIENTOS en esta guerra de Ansar como lo fueron en la otra guerra de González. El sufrimiento no se quita y los muertos no sobreviven solo porque una guerra sea "legal" por decisión de la ONU y la otra sea ilegal por decisión de la ONU (el mayor donador de dinero de la ONU es Estados Unidos). Ya está bien de tanto partidismo barato. Sadam gaseaba a los kurdos como Hitler gaseaba a los judíos, ¿donde está la diferencia entre uno y otro? ¿porqué la segunda guerra mundial fué legal y la de Irak no es? En la de Hitler murieron 50 millones de personas y en la de Sadam no llegan a 100 mil aunque sean tambien muchos. Salva una vida y salvarás el mundo; con un gobierno de derechas como con un gobierno de izquierdas.

Magda:
Yo creo q es absurdo pensar q Aznar llevó a España a la guerra(o mas bien a pacificar y estabilizar xq las tropas españolas no entraron en combate) para un beneficio personal. Hay q tener una vision mas amplia y conocer entre otros aspectod las enormes ayudas q nos habia brindado USA con sus satelites para combatir el terrorismo de ETA y q tantas detenciones produjo. Pero en mi anterior post no quise entrar a juzgar si era correcto o no entrar en una guerra, q es algo muy delicado y q no creo q nosotros, desconocedores de la mayoria de la informacion q barajan los dirigentes, podamos juzgar con exactitud. Lo único que dije fue que el gobierno del PP siguio con su politica (buena o mala) sabiendo q perderia votos, algo q habla muy bien de el y que por desgracia no podemos decir de el actual gobierno de ZP (ver la no ilegalizacion de PCTV entre otras muchas).

Sorel:
Es absolutamente ridiculo comparar el "terrorismo" de los GAL con el de ETA. Ambos son horibles pero unos mataban gente inocente y otros matan a asesinos (excepto equivocaciones Segundo Marey). No creo q ninguna persona de bien, tenga la conviccion de q ETA=BATASUNA=PCTV=...
No caigamos en la demagogia de llamar fascistas (por lo de Goebbels) a quienes han estado encima sufriendo el fascismo llevado a cabo por los nacionalistas, sea en forma violenta (ETA, HB) o sibilina (PNV). Es realmente vergonzoso q la gente de HB y PNV llame a los del PP y PSOE fascistas, por favor mirense al ombligo.

Hablando del asunto de la agresión a Carrillo. Es algo totalmente deplorable injustificable y sobre todo peligroso. Se llevaba advirtiendo q la politica de Zapatero iba a acabar sacando a la luz de nuevo estas cosas. Esperemos q sea un hecho puntual. Hacía mucho q en España no se producian estos hechos. No se siga intentando revivir el ambiente de "las dos españas", AMBAS fueron culpables de lo ocurrido, Carrillo asesinó, Franco asesinó, Largo asesinó, Mola asesinó. Vuelvo a insistir en la debilidad de este gobierno para intentar sacar provecho a toda costa de coyunturas especialmente delicadas (PCTV). No juguemos con fuego que hay por ambas partes mucho loco suelto q busca cualquier excusa para salir a la calle. UN POKITO DE POR FAVOR SR. ZAPATERO!!!

Hola, Héctor,

¿Qué te parecen frases como la que hoy, sin ir más lejos, aparece en LD, de Jiménez Losantos en un artículo sobre el primer año de mandato de Zapatero?:

Se titula, ni más ni menos, "Esto lo arregla una checa en el Valle de los Caídos".

Entre los destacados:

"La situación podría abordarse con racionalidad y patriotismo, pero, dadas las costumbres de este Gobierno de Frente Popular Antinacional, sólo cabe esperar más cainismo político para tratar de compensar la crisis económica"

¿Qué opinas de este tipo de vocabulario? Por cierto, hoy estaba suavecito. Todo el día, todo el dichoso día, suelta prendas por esa boca/pluma desde los medios en que escribe, El Mundo incluido, que no contribuyen precisamente a la concordia.

Hola Magda:
La verdad no comparto muchas de las ideas y ninguna de las formas de las que hace gala F.J. Losantos. Pero la verdad es q cribando las expresiones torticeras se puede (y se suele) sacar bastante jugo de sus intervenciones. El balance del primer año de gobierno de Zapatero hecho por el mismo da para hablar. Hay q reconocer, que aceptar q su único fallo en un año fue la nevada... en fin. Yo soy bastante profano en economía pero se lo suficiente para saber q las decisiones q esta tomando este gobierno en politica interior (temas de las concesiones desenfrenada a los nacionalistas) y exterior (rendicion y acato a Francia y Alemania y ruptura casi completa de relaciones con USA) no pueden traer nada bueno a medio y largo plazo. Al fin y al cabo "la economia es un resumen de la historia" y se basa en la confianza. El gobierno de ZP no esta transmitiendo confianza en el extranjero sino todo lo contrario. Asi q estas puñaladas de Federico pueden contener un vocabulario y unas exprsiones exhacerbadas pero la crítica al autobalance del señor ZP está mas q justificada.
PD: Me he centrado en el tema económico por parecerme el mas engañoso del discurso de gestion del presidente

El periodista David Barba entrevista hoy en La Razón al abogado Antonio Garrigues Walker, vicepresidente europeo de la Trilateral:

- ¿La Trilateral sigue siendo el gobierno del mundo en la sombra? ¡Confiese!
- Ahora existen grupos mucho más influyentes, como la Comisión Bilderberg. Además, hemos actualizado nuestros debates: la erradicación de la pobreza tiene un papel central.

- Me confunde…, ¿así que ya no se trata de una logia monstruosa y perversa?
- ¡Para nada! Le aseguro que está llena de humanistas. Tengo, por ejemplo, una excelente relación con Václav Havel, a quien me une una misma pasión por el teatro. La Trilateral es una ducha de conocimientos globales.

- Pues no me gustaría ducharme con Henry Kissinger.
- La Trilateral es, sobre todo, un grupo de debate. Y en un grupo de debate debe haber espacio para personas polémicas.

Sobre el tema de la invasión de Irak, las cosas están bastante claras y cada día más. Hoy el Occupation Watch Center publica el siguiente artículo en su web:
http://www.occupationwatch.org/headlines/archives/2005/04/halliburtons_kb.html

April 16, 2005
Halliburton's KBR unit earned a "whopping $5.4 billion" from Iraq contracts in 2004

All Halliburton wants is to be the largest engineering/construction and oilfield services company in the world. The company's KBR (Kellogg Brown & Root) division has two segments: Government and Infrastructure provides construction, logistics, maintenance, engineering, project management, security, and dockyard services; and Energy and Chemicals deals with engineering, construction, and project management for the energy and chemical manufacturing industry. Halliburton's Energy Services Group provides oilfield services such as pressure pumping, production enhancement, and well drilling. Because of extensive (and controversial) government contracts, Iraq accounts for more sales than any other geographic region.

###

Kellogg Brown & Root, Inc.
Hoover's In-Depth Company Records
April 14, 2005

Overview

From building naval ships in WWII to fighting oil well fires, delivering gas, and serving meals in Iraq, Kellogg Brown & Root (KBR) has a long history of providing engineering and construction services for military and governmental entities. Now the engineering and construction arm of oil field services giant Halliburton, KBR offers construction management, project management, and facilities operations and maintenance services to governmental customers as well as the oil and gas, infrastructure, pulp and paper, power, and process industries. KBR has streamlined its operations and split into two divisions: Government & Infrastructure, which accounts for about three-quarters of sales, and Energy & Chemicals.

KBR started 2005 by exiting bankruptcy. Halliburton had filed a bankruptcy plan for some units of KBR in 2003 as part of a $4.2 billion settlement of asbestos claims. The company's Chapter 11 reorganization plan was approved and Halliburton started implementing the proposed asbestos and silica settlement (involving some 400,000 asbestos and 21,000 silica claims). The company inherited the claims when it acquired Dresser Industries Inc. (DII) in 1998. Halliburton's Chairman and CEO at the time of the acquisition was US Vice President Dick Cheney, who served until 2000.

However, Halliburton has announced plans to divest the KBR engineering and construction unit if its performance does not match that of its peers after the asbestos settlement is completed. Halliburton CEO David Lesar said that KBR might be sold or spun off in an IPO. In late 2004 the parent company appointed Andy Lane, who had served as CEO of KBR, to serve as Halliburton's COO. KBR unit senior vice presidents now report to Lane.

The company's restructuring follows intense criticism of KBR and its operations in Iraq. Although KBR's government services subsidiary was not included in the bankruptcy filing, that unit faced its own set of problems. The unit has been providing oil field and other services in Iraq, and the Pentagon has been investigating allegations that KBR overcharged the government for gasoline. Parent company Halliburton contends that KBR delivered fuel to Iraq at the best value, and that KBR was told to buy the fuel and given approval to buy it from a specific supplier in the region. According to a Halliburton spokesperson, the first fuel source to be found in an emergency was in Kuwait. KBR later began sourcing fuel from Turkey.

As KBR's operations in Iraq have increased, so has KBR's contribution to parent Halliburton. In 2003 KBR accounted for 57% of Halliburton's sales; in 2004 the unit's contribution jumped to 61%. Sales to the US government made up 39% of Halliburton's sales in 2004, up from 26% in 2003; much of the government revenues were generated by KBR for work performed in the Middle East, especially Iraq. In fact, Halliburton's government services revenues for contracts in Iraq totaled $3.6 billion in 2003 and a whopping $5.4 billion in 2004. The revenues derived from US government contracts during 2003 and 2004 represent a significant hike in Halliburton's sales to that sector.

The US Department of Defense has since awarded new contracts to 10 other companies to replace the one held by KBR, although two of the Kuwaiti companies winning contracts had transported fuel to Iraq for KBR. One of those, Kuwait-based Altanmia Commercial Marketing, won a contract worth nearly $40 million to truck petroleum products to Iraq.

Halliburton credited the US government $6.3 million in January 2004 in case the audit confirmed overcharges for its contract work in Iraq. It also stopped some invoicing of its subcontractor food services for the Army, to address alleged discrepancies in the number of meals ordered by the Department of Defense (DOD) and those served to troops. The Pentagon has subsequently withheld payment of about $300 million for a KBR logistics contract to provide meals in Iraq and Kuwait to the US military. KBR had been in Iraq within 72 hours of its invasion and subsequently began running dining rooms for the Army as part of its troop support services. The Army Materiel Command announced in 2004 that it will start withholding 15% of its payments to Halliburton, or about $60 million a month, for contracts for feeding, housing, laundry, mail delivery, and other services. In response, KBR announced that it would withhold 15% of its payments to subcontractors. The Army also plans to rebid portions of its logistical contract with Halliburton for food, housing, and other services to the troops in Iraq, to allow other companies to compete.

KBR has been involved in providing logistics and support services to all branches of the military, as well as other DOD and government agencies since one of its predecessor companies, Brown Shipbuilding, built the first of some 359 ships for the US Navy in 1942.

Despite the recent controversies, KBR has been awarded contracts for other services by the Army Corps of Engineers, and it has been the largest beneficiary of contracts for the rebuilding of Iraq. Engineering and construction heavyweight Bechtel has come in second, with more than $1 billion in contracts.

But the Halliburton subsidiary is also being investigated over allegations that its former chairman, Albert Stanley, was involved in making illegal payments of $180 million during the 1990s to obtain a $4 billion contract in Nigeria. Halliburton has stated that the SEC is formally investigating the charges and terminated Stanley, who had retired in December 2003 but had been working as a consultant. The payments being investigated are linked to the building of a liquefied natural gas (LNG) plant by Portugal-based consortium TSJK, whose other members include France-based Technip, a Dutch affiliate of Italy's ENI, and Japan-based JGC. KBR had initially been involved in the contract through M.W. Kellogg, which had been part of DII. Meanwhile, KBR and the other members of the TSJK have been awarded a contract to work on the consortium's fourth LNG project in Nigeria.

YO CREO QUE DETRAS DE TODO ESTO ESTA LA IGLESIA, PORQUE ¿COMO SE COMPRENDE QUE TANTOS MILLONARIO SE REUNAN BAJO UN MISMO TECHO SIN QUE MEDIE, APARTE DEL DINERO, ALGUIEN MAS PODEROSO QUE EL DINERO, COMO SE PUEDE COMPRENDER QUE PERSONAJES QUE SE ENFRENTAN DURANTE LOS DEMAS DIAS POR LA COMPETENCIA Y LA AVARICIA Y LUEGO SE REUNAN PARA DECIDIR QUE HACER CON ALGUNAS PERSONAS O ENTIDADES?, TIENE QUE HABER ALGO MAS QUE EL DINERO DETRAS DE TODO ESTO ¡OS LO ASEGURO!.

Bilderberg....leyendo esta información, y escuchando ayer a Jordi en Telecinco (que por cierto me dormí, pese a la curiosidad y al interés que este asunto me despierta) se llega a la conclusión, bueno por lo menos yo, llego a la conclusión de que esto de "las ideologias", la cosa de los partidos políticos, es para entretener y dividir al personal. Porque claro, para que el chollo les funcione tienen que tener al ganado bien dividido; ya que como el personal sea capaz de ponerse de acuerdo, igual un día "la gente", les da un disgusto; pues el problema que tienen los Bilderberg, es....que son cuatro gatos frente a la masa de población mundial. Por tanto si mantienen la cosa esta de los partidos políticos, se debe a que les interesa mucho dividir al ciudadano. Para ellos, para sus fines, ser del PP o del PSOE es algo que les da risa. Lo comprendo. La información de ayer de Telecinco, dice "que lo controlan todo, absolutamente todo". Tras saber esto, entiendo algunas cosas de todo lo incomprensible que veo en este Mundo. Por otra parte no es ninguna novedad, siempre hemos sabido que los dueños del Mundo, son los dueños del dinero. Los cuatro gatos. Y si aspiran al poder, les mola mucho el poder. Pero sin dinero nadie llega al poder. Y a ese poder mucho menos. Bueno si alguien sabe de una plaza de recepcionista o telefonista.... en el Club Bilderberg, que me avise. Presentaré mi C.V.

Decía antes que este asuntillo del Club Bilderberg, me ha dado luz para comprender algunos hechos completamente enigmáticos que me tenían desde hace años ya, dándole vueltas al coco: la tele. Si esta gente, "lo controla todo, absolutamente todo", esto de la tele tiene que ser una de sus prioridades. Porque claro, la tele lava cerebros de una forma efectiva y masiva, por tanto tiene que estar supervisada por el Club. Y yo, infeliz, estrujándome los sesos para tratar de hallar una sola razón lógica para comprender tanto palurdo y cateto sentado en sillas de la tele, dando opinión, ¡opinando de cualquier tema! ocupando puestos propios de periodistas y gente con un mínimo de preparación. Ahora lo entiendo. Me sorprende, que siendo este Club tan privado...¿como desde hace un tiempo llegan noticias de su existencia, hasta el punto de popularizarlo como lo hizo ayer Telecinco?.¿Por qué ahora, y no antes, nos enteramos de su existencia?

Yo tengo una amiga de derechas (fue Directora General de Patrimonio de la GV, que tuvo a bien llevar a cabo una serie de valiosas iniciativas: redacción de la Ley de Patrimonio Cultural, incoación de diversos Bienes de Interés Cultural...) que simpere me ha parecido mucho más radical, comprometida y coherente que el falso progresista de Felipe González. Los actos de Carmen P. me han demostrado que hay una derecha que no se parece en nada a la TNT que tiene gestos y comportamientos diarios mucho más abiertos e "izquierdistas" que los que manifiestan algunos popes del PSOE...

Mi amiga y paisana (ella es de Cuenca y yo soy de padres castellanos) tuvo el coraje de dimitar y denunciar ciertas maniobras delictivas del PP valenciano... poniendo en la picota a Zaplana y a su banda de indeseables trepas y ladrones...

Un día podemos hablar largo y tendido de las tramas delictivas y mafiosas del gran capo Zaplana, uno de los más zafios y mezquinos ladrones que la política nos ha ofrecido en los últimos años...

¿Para qué necesitamos el Club Bilderberg en Valencia, teniendo como tenemos a la mayor fauna de trepas, ladrones y golfos de toda España...?

He leído por encima algunos de los comentarios al comentario de Magda. Lo que me ha parecido más terrible es que se especule con la idea de que el apoyo a una GUERRA pueda ser beneficioso para algo o alguien. Lo aceptamos como si de una cosa sin importancia se tratara. Pero, ¿qúé punto de degeneración moral estamos llegando? ¿Cómo puede alguien encontrar una justificación para apoyar la destrucción de un país, asesinando a sus habitantes y -como se ha visto ya claramente- para apoderarse de su petróleo? Como ser humano, me parece repugnante que ni para el beneficio personal de nadie ni por España ni por nada se pueda acutar así. Yo no quiero vivir en un país cuya prosperidad se obtenga a base de masacrar y expoliar a nadie. Puede que sea un ingenuo, pero si abandonamos toda idea de lo que está bien y mal, acabaremos en una zahurda. ¿O lo estamos ya?
Estoy de acuerdo con quienes propugnan la idea de que todo esto de ese maldito club y sectas -uego hablan de las satánicas- similares ha de divulgarse a tope. Que todos sepamos en qué mundo estamos. Si luego no encogemos de hombros y pensamos sólo en nuestro estómago, allá con las (previsibles ) consecuencias.
¡Cómo nos manipulan, nos mangonean y nos arrancan hasta las ideas más elementales de lo que está bien y lo que no puede hacerse bajo ningún concepto!

Hola a todos, solo quiero aportar mi modesta opinión que coincide, en parte, con la de moncho en cuanto a que "están creando de nuevo las dos españas, están recordando fantasmas del pasado" es plenamente cierto, ante la superación de su situación de partido en el gobierno el psoe se está dedicando a crispar a la oposición como única vía para tapar su incompetencia, lo peor es que desde el PP se acepta el guante y en una actitud infantil sin precedentes basamos toda la politica de oposición en el "y tú más".

Hector, coincido contigo en la base de muchas de las cosas que apuntas, veo que por coincidencia política, pero apunto varias cosas: en cuanto a tu comentario sobre nushu y su "unantiaznarpordecreto"... de todos es sabida mi condición política y te aseguro que yo tambien me he convertido en eso, hacen tanto o mas daño los aceves, zaplanas y aznares al PP, y por extensión a la credibilidad del equilibrio democrático, que el propio psoe (que por no hacer no hace ni eso). Tampoco coincido contigo en lo de FJLosantos, no hay NADA que sacar en claro de sus opciones y opiniones ya que hace exactamente lo mismo que, con buen criterio, denunciais del psoe, crispar la situación y convertir a los votantes del PP en antipsoe, como bien apuntaba moncho.

Creo que nos quedan varios años de aguantar esta situación, años en los que espero que el psoe tome un rumbo, el que sea, pero que lo tome, que el pp ejerza una oposición constructiva y que poco a poco empecemos a articular este pais... por que la cosa está muy jodida.

Don Gato, me encanta saber que hay mas gente del PP, como Carmen P., capaces de dialogar, de mostrarse lo suficientemente abiertos y críticos como para destapar la realidad de recaudador de Zaplaneitor, lo que le ha dado el poder que ahora ostenta.

lo del club bidleberg me parece sòlo una teoria conspiranoica sin base ni fundamento. me parece una exgeracion afirmar que el mundo sea gobernado por un puñado de masones al margen de los gobiernos y los pueblos. està bien para escribir novelas de intriga,pero nada mas

Varias cosas:

1. Nunca veo TNT, porque banaliza todos los temas que trata es como un "Salsa Rosa" cruzado con "Año cero". Pero estaba muy interesada en ver cómo hablaban sobre este tema, porque creo que es la primera vez que se hace en TV. ¿Los motivos? A veces son simples: Se han metido en esta "serie" de grupos conspiratorios y sectas y lo mismo hablan del Opus Dei que de los masones, etc. Además, la reciente publicación de este libro les ha venido muy bien, porque el tema va a estar de actualidad.

Tenía mucho interés en verlo:

a) Para ver qué tratamiento le daban. Si acababan convirtiéndolo en una paranoia todos desconectaríamos y relativizaríamos su importancia.

b) Si aportaban algún dato nuevo, es muy difícil obtenerlo. De momento, avanzaron la fecha y lugar de su próxima reunión, lo cual no es fácil. Creo que esta exclusiva es su único mérito.

2. Sobre el verdadero alcance del poder e influencia del Club. Es difícil saberlo, pero su existencia está más que reconocida. The Economist ha publicado algunos artículos al respecto más o menos consensuados con la organización, ya que al menos uno de sus periodistas es un asiduo y uno de los pocos autorizados para hablar del tema y tomar notas. En el comentario que colgué más arriba Garrigues Walker habla sin tapujos (relativos) del tema. Por último, la definición como una selecta asociación que se reúne desde desde 1954 en “una atmósfera de estricto secretismo” es de la
Enciclopedia Británica.

Las fotos de quienes entran en las reuniones se pueden encontrar en internet. Difícil creer que la flor y nata de la política, las finanzas y los medios haga tan largo viaje sólo para ver a sus amiguitos y jugar al golf (que también). Seguro que de algo hablarán entre canapé y canapé. No se trata de montar teoría conspiratorias, sino de dar a conocer a un poderosísimo lobby obsesionado por la discreción.

Sobre el tema Bilderberg me gustaria apuntar algo que crei entender la otra noche viendo TNT, segun decian este club es comtrario a Bush, si es así, y pese a ellos Bush ganó las elecciones yo creo que el poder del presidente de EE.UU. es muy superior a lo que ya sospechabamos.

Sí, Amelie.
Por cierto, Bush y Annan no se llevan nada bien...

Lo más lamentable de este asunto, es que sean quienes sean los que dirigen la escena mundial y patrocinan guerras,hambrunas,consumismo y un sistema globalizado de decadencia...están enriqueciéndose y aumentando su poder a base de contaminar nuestos pensamientos y nuestro planeta. Y a un grado en que dentro de poco no nos será posible la marcha atrás. Entraremos en breve en un punto sin retorno, de consecuencias letales para la vida del plante y de sus habitantes.

Estos grupos de poder, llenos de crueldad,insolidaridad y plenos de injusticia son los que trazan el futuro global, de hecho de no producirse una rápida concienciación por parte de todos nosotros, será muy dificil el poder frenar la desmedida y descontrolada antropofagia de estos grupos de poder. Para ellos solo contamos como usuarios o consumidores de su metira,en el momento que no queramos usarla, les sobraremos aún más y el resultado será el mismo que ahora mismo esta pasando por cada una de vuestras cabezas.

Prescindirán de lo que les supone una idea de obstáculo a sus planes de expansión y de supervivencia. La globalización es un proceso de empanamiento mental global generalizado,que neutraliza a las masas,pues las convierte en eso,en masas sin pensamiento ni opinión crítica,justo lo que neesitan para cumplir con su atroz propósito.

Esperemos que paso a paso y más bien de manera acelerada reaccionemos oportunamente, para poder asi desmantelar este propósito tan tétrico y letal contra la humanidad y la vida de este planeta..

Muchos saludos a todos..

Yo figuro en ese "abultado" censo. Pregunté una vez cómo podía borrarme y me recomendaron no empezar el proceso... Es taaaaaan complicado, me dijeron. Yo sólo quería que tuvieran una buena estadística, ;-)

Gonzalo:
La verdad esq apoyar una guerra, a pesar de que suene muy duro, hay veces que es necesario. Hay veces q para defenderte de un peligro inminente (Gran Bretaña y Francia en la II Guerra Mundial) y establecer una paz hay q llegar al conflicto bélico. Hay q ser PACIFICO q no pacifista. Los pacifistas rechazan todo tipo de guerra sea cual sea la coyuntura del momento y eso es muy extremista. En mi opinión, que repito no puede ser muy fiable ya q no dispongo, al igual q ninguno de nosotros, de la informacion de la que disponen los dirigentes, la guerra de Irak era necesaria para dar un toque de aviso a los paises árabes que apoyaban y apoyan social, financiera y moralmente al terrorismo (Siria-Hezbola, Irak-Hamas etc). La elección de Irak para ser el pais atacado pudo ser por sus caracteristicas geograficas (esta en el centro del marron) o por su condicion de estado laico (no interesa atacar frontalmente a un pais chii o sunii declarado). Hay q reconocer q tras la accion americana en Irak, por mucho q tergiversen los medios, la situación de los paises arabes esta mejorando. Siria ha anunciado su retirada de Libano, Arabia Saudi, pais gobernado por un presidente al servicio de los pricipes arabes del petroleo, ha celebrado unas elecciones pseudo-democraticas, se estan consiguiendo acuerdos con Iran para frenar su armamento nuclear etc. Esta guerra era necesaria para evitar un mal mayor. Occidente está amenazado por el mundo arabe; para esa gente su propia vida vale mucho menos q para nosotros la nuestra. Es algo q los occidentales no entendemos. Por su cultura, religion y sobre todo por su pobreza estan dispuestos a darlo todo. Aunque sea duro de decir es cierto, en Palestina niños de 10 años se enfrentan diariamente a los tanques y terroristas se inmolan. Nuestro sistema democratico es tremendamente débil para enfrentarse al terrorismo: tenemos libertad absoluta de asociacion, de libre trafico de personas y cosas, hay un sentimiento pacifista brutal (sobre todo en Europa)... Las guerras son detestables pero no hay que ser dogmatico en cuanto al precio q hay q pagar por tener paz.

Llámame dogmática, pero lo siento. NOOOOOO, Héctor. No tengo tiempo para argumentar ahora, pero me temo que no hablas con demasiada gente ni de Irak ni del Líbano, por poner dos ejemplos.

"El precio que hay que pagar por tener paz", ¿qué paz? ¿La de los ganadores? ¿La paz para quién? ¿Para los buenos? ¿Los buenos somos nosotros o los clientes de Halliburton?

Por favor, hay cosas que duelen. Hablar de dogmas en este caso es tremendo. A esa invasión se fue precisamente con DOGMAS de fe, con misterios invisibles:

- "Creánme, créanme, hay armas de destrucción masiva", dijo el iluminado Aznar.

De su amigo Bush no hablamos.

Y no sigo, porque, como decía, no tengo tiempo, pero también por hastío. Estoy harta de obviedades y de cinismo.

Héctor, ¿has vivido alguna guerra justa? ¿Has paseado por algún justo campo de batalla?

Aprovecho para recomendar ir a ver la película "Las tortugas también vuelan". La vi hace una semana y aún no he podido escribir sobre ella, me quedé sin palabras. También los compañeros de sala permanecieron en silencio después de que desapareciera la última imagen de esos niños del Kurdistán iraquí. Es uno de los filmes más impactantes que he visto en mi vida. La sala quedó silenciosa como pocas veces, no se trataba de esperar a ver los títulos de crédito, no. Era otra cosa.

Ve a ver la película, Héctor, te la recomiendo de corazón. Está firmada por un kurdo que se alegra y muchísimo de la caída de Sadam, como todos los pacifistas de verdad. Pero que nadie se líe, por favor.

Héctor, en Irak ya no se puede vivir. Si allí hay paz, vámonos todos de vacaciones. Y no vale decir que la culpa es de la resistencia. Que hubieran calculado bien la situación los más inteligentes, los más plus... Si así es como arreglan el mundo...

Me parece una falta de respeto increíble, un cinismo nauseabundo, justificar matanzas en nombre de no sé qué propaganda, de la bonanza de la Bolsa, del precio del petróleo, de asustar a otros para que se porten bien en el futuro... Y cuando esas palabras las pronuncian quienes se autodenominan "hombres y mujeres de bien"... Qué poco valen algunas vidas, ¿verdad? Después muchos somos creyentes y la vida, un valor supremo. ¿La vida de quién?

Por favor, Héctor, repasa la lista de patrocinadores de la invasión y después repíteme que su objetivo es que algún día voten en Arabia Saudí las mujeres.

Tú mismo has escrito:
" Es algo q los occidentales no entendemos. Por su cultura, religion y sobre todo por su pobreza estan dispuestos a darlo todo..."

Te contesto:

1. Es algo que no entendemos. Pues deberíamos. Podríamos hacer algún esfuerzo. Además, no hace tanto que este maravilloso país nuestro era "la reserva espiritual de Europa"... A nuestro "líder" no le ganaba nadie en fanático. Había que darlo todo por el nacionalcatolicismo. De niños, nuestros padres tenían que rezar para conseguir una lata de leche.

2. "Sobre todo por su POBREZA", escribes. ¿La invasión ha reducido la pobreza de los iraquíes? Si ese es el principal problema, según escribes, ¿cómo arreglamos eso? ¿A bombazos?

Es bastante logico q el director kurdo se alegre de al caida de Saddam despues de q en 1988 gasease a su pueblo desde helicópteros. En cuanto a el precio de la paz: si me refiero a nuestra paz. Al fin y al cabo tampoco vendra mal a la gente q mira mucho los problemas de los demás y no ve los suyos. Mientras esos paises sigan siendo pobres a causa de los regímenes y de los dictadores q los subyugan seran un peligro potencial para occidente. La única manera de q dejen de ser peligrosos es generar riqueza y repartirla entre el pueblo. Para ello hace falta un tejido industrial q debe proveerlo occidente. Y esas empresas e industrias q generen la riqueza entre el pueblo son empresas privadas y no ONGs. Mientras exista un clima de violencia nunca se plantearan instalarse alli. Para crear ese clima de paz y estabilidad se estan dando los pasos pertinentes. Las guerras, repito, son odiosas, pero se van a seguir sucediendo a lo largo de la historia porque son algo propio del ser humano y queramos admitirlo o no es asi. En cuanto a la vida en Irak, no conozco a ningun iraki pero opino q a medio y largo plazo, cuando se vaya arraigando la democracia tanto institucional como popularmente, la calidad de vida de los irakies va a mejorar. No olvidemos q los que estan matando ahora no son americanos, son terroristas y son una minoria porque como bien se ha demostrado en las recientes elecciones con un altisimo nivel de participacion, el pueblo iraki esta cansado de la guerra, si, pero apoya firmemente el proyecto democratico.

"El pueblo iraquí está cansado de la guerra, sí, pero apoya firmemente el proyecto democratico".

- ¿Cómo lo sabes? ¿Quién ha hecho esa encuesta?

Yo manejo una muestra pequeña. Diez personas. Todas ellas exiliadas por culpa de Sadam. Todas en contra de la invasión. Todas maldiciendo todo el puñetero día a la coalición y llamando a casa cuando pueden para saber si sus familiares han podido salir tranquilamente a comprar víveres, porque no sólo matan los "malos", algunos marines asustados tienen el dedo fácil, pero NO QUEDAN CORRESPONSALES PARA CONTARLO. Ya ni siquiera hay "empotrados". ¿Mandartán también robots periodistas igual que empiezan esta primavera con los robos soldado? Sus 750 disparos por minuto "salvarán vidas", ha dicho un alto mando. Sí, las suyas. Siempre las suyas.

He puesto como ejemplo la película "Las tortugas también vuelan" precisamente por eso, porque la ha hecho alguien cuyo pueblo fue gaseado (con armas suministradas por países de la coalición cuando el dictador "no era nada peligroso", sino un amiguete) sin que la comunidad internacional hiciera nada de nada.

En la película, protagonizada por niños multilados, REALES, las minas antipersona tienen una marca clarita.: "Made in USA". La última escena es clarísima. Por cierto, que esos niños se ganan un buen dinero desactivando minas antipersona. A veces estallan en plena faena. Pero trabajo tienen. Eso debe ser el progreso.

Hasta luego, Héctor, me retiro. No voy a hablar de dictadores ni de quienes les apoyan. Que cada cual maneje su lista.

Si crees que Irak era peligroso para el mundo es que llevas tiempo sin ver telediarios y no has oído al propio Bush y la CIA desdecirse de todo lo que habían dicho antes.

Me alucina que los ingenuos en todo esto seamos los pacifistas y no quienes se tragan toda esa propaganda, Freedom for Iraq and We're the World. Porque si no es ingenuidad es otra cosa y su nombre no es nada bonito.

Suerte que naciste en el lado bueno del mundo, Héctor. La lotería es lo que tiene.

Está claro q no coincidimos en casi nada jeje. Bueno pues para finalizar solo te contestare a dos cositas. Como tu bien dices los marines americanos, asustados (son chavales de 20 años), tienen el dedo facil. Cuando dia tras dia ven morir a sus compañeros por atentados terroristas no estan para pararse a pensar, si ven algo sospechoso reaccionan. Los corresponsales son periodistas voluntarios q van a zonas peligrosas motu proprio ganandose asi un curriculum y un buen sueldo, nadie les obliga. La demagogia q se ha hecho con las muertes de José Couso y Anguita Parrado ha sido vergonzosa.
En segundo y último lugar no dispongo de ninguna encuesta para saber q el pueblo iraki esta cansado de la guerra y apuesta por la democracia; es mas q suficiente ver los indices de participacion en las elecciones, pese a los ataques terroristas, bastante mayor (doble de porcentaje) de los q por ejemplo votaron en el referendum de la constitucion europea. Es una prueba mas q palpable de la ilusión del pueblo iraki por el nuevo sistema politico. Un saludo y gracias por el enriquecimiento que tus puntos de vista me han dado. Espero, que pese a la distancia de nuestras ideas en este tema tambien yo te haya hecho ver alguna luz. Ya lo decia Aristóteles: "la virtud esta en el termino medio".

Hoooola, Hector escribio esto, entre muchas otras cosas claro:

Lo único que dije fue que el gobierno del PP siguio con su politica (buena o mala) sabiendo q perderia votos, algo q habla muy bien de el y que por desgracia no podemos decir de el actual gobierno de ZP (ver la no ilegalizacion de PCTV entre otras muchas).

¿sabiendo que perderia votos?

Anda, voy a escribir a mi amigo Jamal en Irak y le voy a contar esto que seguro que se echa unas risassssss.... Un capullo decide apoyar una invasion de un pais (humanitaria accion segun tu) montan una matanza de civiles alucinante, se descubre que TODO era mentira (creanme...blablabla..armas de desrt...burp! perdon! ) y a ti te parece que no lo hizo por razones OBVIAS de poder, economicas,etc...sigo leyendo lo que pones, y realmente llego a la conclusion que en diferentes foros y blogs os poneis de acuerdo para contar lo mismo una y otra vez... (en escolar.net esta plagado de trolls) y que aunque os pongan en las narices argumentos que desmotan las barbaridades que contais (pause)ejemplo : "La demagogia q se ha hecho con las muertes de José Couso y Anguita Parrado ha sido vergonzosa." Psss despues de leer esto, digo apaga y vamonos...que te vaya bonito, que tu vida sea muuuuy feliz, y que se te hagan cortos los 3 años de gobierno ZP que quedan por delante... no sufriras tanto como los DOS ultimos años del gobierno peppesuno...lastima que se olviden de hacer politica para ir al cabreo-pataleta directamente. Es lo que hay... ¿para cuando la ILEGALIZACION de FAlange ESpañola, por lo de ayer y por su NO condena de la violencia? Espereraremos a ver que pasa...: /

Héctor, estoy por el enriquecimiento, pero leer lo de la "demagogia con el caso Couso" me ha puesto los pelos de punta. Utilizaciones políticas al margen, eso fue un ASESINATO, un crimen de guerra.

Por último, comentar tu frase "los marines americanos, asustados (son chavales de 20 años), tienen el dedo facil. Cuando dia tras dia ven morir a sus compañeros por atentados terroristas no estan para pararse a pensar, si ven algo sospechoso reaccionan"

Te recuerdo que el ejército de los EE.UU. es profesional. Así que cambia el sujeto los "corresponsales" por los "marines" en la siguiente frase: "los corresponsales son periodistas voluntarios q van a zonas peligrosas motu propio ganándose así un curriculum y un buen sueldo, nadie les obliga" por "los marines".

Los marines son chavales "voluntarios" que necesitan un buen sueldo, un pasaporte o unos estudios. Y el sistema se aprovecha de ellos. Son víctimas, desde luego, pero tienen su parte de responsabilidad. Como dice en la película "Silencio roto" una mujer a la esposa de un guardia civil en plena represión que justifica la profesión de sumarido diciendo que es por el "hambre": "Hay oficios más honrados".

Y la deserción es una opción muy valiente.

/Magda

Ojala se ilegalice Falange Española pero la verdad lo veo dificil despues de q no se haya hecho lo mismo con partidos q utilizan la violencia y el fascismo mucho mas descaradamente (ETA de nuevo en el parlamento vasco). Y todo gracias al sr. Zapatero. Bueno, la verdad yo espero de verdad q a nuestro presidente le vaya lo mejor posible porque eso significara que nuestro pais va bien pero tengo la convicción de q como continue esta politica durante el resto de la legislatura no podremos ser tan optimistas. Respondiendote, nushu, a lo de q no aceptamos los argumentos y q repetimos siempre lo mismo es posible, pero tambien se hace por el otro lado. Y por otra parte, aunque lo dudes, el PP sabia perfectamente q la Guerra de Irak le iba a pasar factura. Eso es incuestionable. Y lo vuelvo a repetir, el PSOE nunca hara eso. No lo ha hecho en toda su historia. Son muy practicos a la hora de sumar escaños. Apoyaron la dictadura de Primo mientras les convino, cedieron la lehendakaritza al PNV (teniendo mas votos) para poder quedarse en el machito y tantas y tantas. Pero bueno, es lo que tiene tener una buena propaganda, lo malo se borra y lo bueno se realza. Y si hay q incumplir desoir o saltarse la ley, nada nada. Ya lo decia su fundador Pablo Iglesias: "Mi partido esta en la legalidad mientras esta le permita conseguir lo que necesita, fuera de ella cuando no le permita alcanzar sus aspiraciones", bueno y a continuacion, aunq no viene al caso amenazó al entonces presidene Maura de muerte pero bueno. Yo no intento convencer a nadie con mis argumentos, ni lavar imagenes de partidos o personas. Simplemente creo q es bueno q cada uno exprese lo q piensa y los foros ayudan mucho. Bueno, q me parece q nos estamos desviando del tema q era el Club Bilderberg. Muxos saludos a todos

Para Super MAgda!!! y para todos...con relacion al asunto: "abultado censo...."
Hace un tiempecito que presente una carta certificada al parroco correspondiente para que la Santa Iglesia Católica prescindiera de mi fidelidad incondicional como bautizado. Todavia espero su respuesta y consiguiente baja, bueno chicos de esto han pasado como.....hmmmmm (JODXX) casi 30 años .....la leche,como pasa el tiempo y sin contestar!!!

Creo que por ser tan maligno me condenaran al fuego lento al baño maria durante varias eternidades o más!!! Al parecer desde la edad media no se hacen autos de apostasia, que es como llaman a este proceso de darse de baja. Por consiguiente como el nuevo Papa es mas Torquemadilla lo mismo me va preparando la hoguerita al 1.5. en plan Arguiñano... Bueno creo que en el infierno se pasará mucho mejor con la diablitas que en este manicomio que llaman sociedad!!!

Muchos infernales saludos a todos y en especial a todos aquellos pertenecientes en contra su voluntad all abultado censo......

Hablando del librito de Cristina MArtin sólo mencionar que esta mañana lo recibi y ya me l he empapado hasta niveles transmedulares...

Se entiende que ha sido el guión del programa me imagino que tendrán un detalle o varios con Cristina porque se lo ha currado, ya he visto MAgda que te cita tambien...

Interesante y concienciador incita directamente a solidarizarse con el vecino y gritar un No grandísimo a la Globalización que este club Bilderberg esta en camino de culminar...

Asi es resumiendo,que es gerundio:

SI A LA ANTI-GLOBALIZACION...

Saludos a todos...ya veremos que pasa a partir de esta reunioncita de las narices...!!!

Demasiado me recuerda todo este negro tema, a 1984 de George Orwell...doblepensar, caracrimen, y la habitacion 101...

yowsa 777,
En realidad la Iglesia dice q una vez bautizado no puedes salir de ella a no se q te excomulguen. Es como el matrimonio sacramental, lo q Dios une...
De todas maneras esto no es como el carnet de PSOE, si quieres darte de baja no hace falta q lo reclames, supongo q el de arriba, si existe, se dara cuenta de tu incomodidad, y si no existe, no se de q te preocupas.

JAJAJAJA

*** Muy bueno Hector !! XD ****

Pero si es que esto ni lo ha unido Dios, ni el Papa,ni nadie.......XD

Esto que estamos tratando, es como un maxi-chicle multicolor, que se te ha pegado en la suela del zapato y cuánto mas intentas despegártelo mas guarreas todo lo que pisas y más se pega...

No hay forma !!! XD

Saludos anti-pegajosos a todos...